Il Bar di Wikisource è il punto d'incontro e discussione dei wikisourciani. Qui si possono porre domande, fare osservazioni o inserire comunicazioni di carattere generale a proposito di it.wikisource. Per favore, tieni conto che questo non è un forum né un blog. Tratta quindi argomenti il più possibile inerenti Wikisource e il suo progetto complessivo.
Se hai quesiti specifici riguardo a determinati argomenti, dai un'occhiata ai bar tematici, se hai domande tecniche lascia un messaggio nel bar tecnico.
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Buongiorno a tutti. In occasione della Fiocada di vos 2024, editathon che la comunità di Wikipedia in lingua lombarda organizza dal 2020 e che raggiunge quest'anno la quinta edizione, offriremo un premio all'utente di Wikisource in lingua italiana che trascriverà (da zero a qualsiasi altro livello portandolo almeno a SAL 3) più testi in lombardo (qualsiasi epoca, autore o dialetto) in questo mese di dicembre.
Il vincitore riceverà a casa, oppure durante la premiazione che verrà organizzata in concomitanza ad altri eventi Wikimedia, un libro di poesie di Carlo Porta, oltre a un CD dell'album Sot la cender di LIssander Brasca. -- Sciking (disc.) 15:22, 1 dic 2024 (CET)Rispondi
Grandee! Complimenti, @Sciking per la lodevole iniziativa, a cui aderire con entusiasmo. Forse è il caso di mettere un paio di link di aiuto
In questo squarcio di anno scolastico riesco a dedicare assai poco tempo, ma intendo partecipare almeno come backstage. εΔω07:08, 2 dic 2024 (CET)Rispondi
A voi per tutto il Wikilavoro che fate! Consiglio a chi partecipa di fare una sottopagina utente con i file su cui ha lavorato :) Sciking (disc.) 12:38, 3 dic 2024 (CET)Rispondi
Ultimo commento: 11 giorni fa3 commenti2 partecipanti alla discussione
Ho finito di imbastire tutte le pagine indice e le pagine principali ns0 per le Novelle per un anno, secondo la struttura che avevo annunciato, e ho trascritto almeno una novella per ciascun volume, per dare un esempio. Notate una particolarità: i link a novella e volume precedente/successivo sono fatti così, con un wikilink:
| prec = [[Formalità|VIII. Formalità]]
in modo tale da poter indicare anche il numero della novella e facilitare così la navigazione. Questa nuova modalità permette di specificare un titolo diverso rispetto al nome della pagina da linkare, senza necessità di aggiungere nuovi parametri al template Intestazione; dovrà comunque rimanere confinata a casi particolari come questo, e non diventerà la norma (se non si mettono le parentesi quadre, ma direttamente il titolo, si ottiene l'effetto consueto).
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Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.
Starting this week, Wikimedia wikis no longer support connections using old RSA-based HTTPS certificates, specifically rsa-2048. This change is to improve security for all users. Some older, unsupported browser or smartphone devices will be unable to connect; Instead, they will display a connectivity error. See the HTTPS Browser Recommendations page for more-detailed information. All modern operating systems and browsers are always able to reach Wikimedia projects. [1]
Starting December 16, Flow/Structured Discussions pages will be automatically archived and set to read-only at the following wikis: arwiki, cawiki, frwiki, mediawikiwiki, orwiki, wawiki, wawiktionary, wikidatawiki, zhwiki. This is done as part of StructuredDiscussions deprecation work. If you need any assistance to archive your page in advance, please contact Trizek (WMF). [2]
This month the Chart extension was deployed to production and is now available on Commons and Testwiki. With the security review complete, pilot wiki deployment is expected to start in the first week of December. You can see a working version on Testwiki and read the November project update for more details.
View all 23 community-submitted tasks that were resolved last week. For example, a bug with the "Download as PDF" system was fixed. [3]
Updates for technical contributors
In late February, temporary accounts will be rolled out on at least 10 large wikis. This deployment will have a significant effect on the community-maintained code. This is about Toolforge tools, bots, gadgets, and user scripts that use IP address data or that are available for logged-out users. The Trust and Safety Product team wants to identify this code, monitor it, and assist in updating it ahead of the deployment to minimize disruption to workflows. The team asks technical editors and volunteer developers to help identify such tools by adding them to this list. In addition, review the updated documentation to learn how to adjust the tools. Join the discussions on the project talk page or in the dedicated thread on the Wikimedia Community Discord server (in English) for support and to share feedback.
attualmente il nostro css non funziona bene con la modalità scura e va riordinato, quindi ben venga. Ovviamente avrò cura di verificare le modifiche. @TrameOscure: assegnato flag per 1 settimana da oggi, se serve una proroga fammi un fischio. Can da Lua (disc.) 16:25, 7 dic 2024 (CET)Rispondi
@Candalua Ah, no aspetta. Spiegami meglio cos'è il problema della modalità scura... Stai parlando del fatto che l’accessorio per colorare i NS non funziona con il dark? o altro? TrameOscure (disc.) 17:18, 7 dic 2024 (CET)Rispondi
Ho letto, ma dice che "crede"... prima di toccare cose su cui ci sono idee poco chiare voglio studiarlo meglio, toccare Common impatta su TUTTE le skin, quindi meglio fare mooooolta attenzione. Parliamone nella talk di Common. TrameOscure (disc.) 18:30, 7 dic 2024 (CET)Rispondi
A proposito di toccare Common.css: faccio notare a @TrameOscure che lo sfondo bianco generalizzato non è una scelta né casuale né insensata né inconsulta, bensì
Abbiamo seguito l'idea presente in altre Wikisource (fr., es., en., per citare tre di importanti) di poter usare schemi di colore che non siano intralciati da sfondi diversamente colorati a seconda del namespace.
Per qualche ano abbiamo tenuto in verdino la sola pagina del Bar ma alla fine si è deciso di "sbiancare" anche questa con un sondaggio qui al Bar.
Wikisource non è tenuta a seguire le convenzioni estetiche di Wikipedia se la comunità ha deciso diversamente: in particolare la pervasività del verdino o del rosellino impatta negativamente sulla scelta di colori in template ed elementi estetici dell'interfaccia.
Per questo motivo, dato l'impatto che le ultime modifiche all'interfaccia hanno ora, chiedo senza innescare Wheel wars o inutili litigi,
di riportare l'interfaccia allo stato precedente alle modifiche recenti
di aprire un minimo di discussione qui dove la comunità può esprimersi, sulle opportunità di aggiornare l'interfaccia non per rendere uno schema colori "stile Wikipedia", ma l'attuale schema basato sullo sfondo bianco compatibile con il dark mode.
Chiedo scusa se non mi ero espresso chiaramente prima, ma confermo che il periodo lavorativo prenatalizio mi impedisce di essere assiduo sul progetto come vorrei. - εΔω23:49, 8 dic 2024 (CET)Rispondi
@OrbiliusMagister: chiedo scusa io per la boldaggine con cui ho dato il via libera a questa operazione, e di cui TrameOscure non ha colpa, anzi sono io che l'ho spinto ad agire senza indugio. Non mi ricordavo assolutamente che avessimo fatto un sondaggio, ero convinto che i colori li avessimo "persi per strada" in qualche aggiornamento software, e che quindi ci fosse consenso a ripristinarli. Comunque lo ammetto: i colori in realtà erano più che altro una scusa per avviare una collaborazione con TrameOscure, e fargli poi fixare altre piccole magagne della nostra interfaccia, tipo la modalità scura. Mi sembrava un'ottima occasione per avere un paio di mani esperte che dessero una bella regolata al nostro incasinato css, e così quando ha gentilmente offerto la sua collaborazione, ho colto subito l'opportunità. Poco male: i colori li togliamo subito, e se non ci sono obiezioni, gli lascio il flag temporaneo per eventuali modifiche di mera ottimizzazione e correzione, che comunque documenteremo sul bar tecnico. Scusate ancora. Can da Lua (disc.) 09:36, 9 dic 2024 (CET)Rispondi
@OrbiliusMagister. Relativamente all'azione di modifica in astratto, mi dispiace per il qui-pro-quo. Relativamente all'aspetto più tecnico, il discorso ora è sparso fra 3 pagine e 2 ns: questa pagina, Discussioni MediaWiki:Common.css e al bar tecnico da dove il discorso per quanto mi riguarda era iniziato.
Quindi non so bene dove sia il luogo più opportuno per replicare/argomentare in modo da tener traccia nel tempo di quello che si decide e si fa, evitando che vada perso per strada come giustamente dice @Candalua. Ci ragiono su. -- TrameOscure (disc.) 11:16, 9 dic 2024 (CET)Rispondi
@Lagrande: Ciao, anche io trovo il bianco stancante; il giallo era per le pagine di discussione, mentre questa pagina era verdina. In effetti il tema dello stancare gli occhi mi sembra importante da considerare. Cmq penso sia opportuno parlarne in un unico luogo, cioè il bar tecnico qui :-) -- TrameOscure (disc.) 16:55, 10 dic 2024 (CET)Rispondi
Se vi sembra utile che prosegua a sistemare la modalità oscura, io ci sono. Visto il periodo 🎅 e il tempo dedicabile, nonché la lentezza con cui arrivano i feedback su cosa fare e su cosa è stato fatto, chiederei però 1 mese di flag altrimenti riscade prima che si quagli qualcosa. --TrameOscure (disc.) 12:20, 17 dic 2024 (CET)Rispondi
Da parte prima nessun problema, però vorrei pingare tutti gli altri admin: @Alex brollo, Carlomorino, Dr Zimbu, OrbiliusMagister, Paperoastro, Ruthven, Xavier121 e segnalare per trasparenza questo (che lo stesso TrameOscure aveva portato alla mia attenzione). Ovviamente non è che dobbiamo per forza fidarci del giudizio dei wikipediani: rimanendo nell'ambito di questo progetto, finora i contributi di TrameOscure mi sembra siano stati senz'altro positivi. Comunque se secondo voi ci sono motivi ragionevoli per non concedere il flag, fatelo presente. Can da Lua (disc.) 17:27, 17 dic 2024 (CET)Rispondi
Io invece un pizzico di circospezione la consiglio. Per quanto concordi con Candalua che Source non è Pedia e che non è giusto pregiudicare un utente che non ha compiuto nulla di sconveniente, preferirei che TrameOscure seguisse il percorso comune agli utenti di Source, e prima di tuffarsi di nuovo nell'interfaccia trascorra qualche tempo a condividere l'esperienza degli amanuensi digitali, trascrivendo, validando, transcludendo, insomma provando in prima persona quello su cui poi potrà commentare con cognizione di causa rispetto a vantaggi e svantaggi relativi all'interfaccia. Proprio perché siamo in meno utenti attivi e più occupati a editare pagine che a discutere, i tempi dei feedback sono più diluiti, facciamocene una ragione: questo implica anche che le dinamiche relazionali sono diverse, meno concitate ma non meno potenzialmente "abrasive", ecco perché quello che si legge su Pedia non mi ha lasciato indifferente. Infine, prima di applicare modifiche d'interfaccia impattanti su tutti l'utente può sperimentare un suo common.css personale che possiamo richiamare, ricopiare, verificare prima di adottarlo per la comunità intera. - εΔω18:07, 17 dic 2024 (CET)Rispondi
Vista la poca esperienza dell'utente, ci andrei coi piedi di piombo. Poi sono d'accordo con Edo: su Wikisource gli utenti rileggono libri (sopratutto i neoutenti), non smanettano coi JS. Sembrano ripetersi le dinamiche di it.wiki, dove Trame vuole partecipare a tutto tranne che alla redazione dell'enciclopedia. Poi, viste ste premesse, ho attivato la modalità sicura, anche perché la prudenza non è mai troppa ;) Per il resto, e senza fare troppi drammi, non ci si mette nulla a deflaggare e a fare revert. --Ruthven(msg)21:10, 17 dic 2024 (CET)Rispondi
Scusate la latitanza, ma la RL incombe! Ho seguito i movimenti di TrameOscure a distanza ed ho notato anche io che contribuisce poco nella rilettura. Ben vengano gli utenti smanettoni, ma suggerisco a Trame di rilassarsi rileggendo qualche testo. In questo modo può rendersi conto meglio delle necessità della comunità e, perché no, avere qualche buona idea. --Paperoastro (disc.) 00:32, 18 dic 2024 (CET)Rispondi
Ho atteso un po' per replicare e propongo qualche considerazione:
"i contributi da amanuense": fixare dei css non ha molto a che vedere con l'edit dei contenuti: è una cosa meramente tecnica e agnostica rispetto ad essi. Se si vuole una mano su questo, semplicemente faccio risparmiare tempo ad altri AI. Mi sono proposto come "tecnico" per fare operazioni tecniche.
"quello che si legge su Pedia...": non ha lasciato indifferente manco me, garantisco.
"interfaccia di WS": alcuni commenti sembrano presupporre che sia un flag a tempo indeterminato, e che il programma sia rivoltare l'interfaccia come un calzino (cosa che ovviamente richiederebbe una luuuuuunga esperienza prima). Non è così, si tratta di colori di qualche template, bianchi che devono diventare neri ecc. cosa che non richiede certo anni di esperienza, oltre al fatto che l'interfaccia -per quanto riguarda gli aspetti che interessano il dark- è in grandissima parte quella di WP che ormai conosco abbastanza. Le parti più "specifiche" le ho già affrontate e, come nel caso di ns-pagina, anche già risolte.
"poca esperienza": vedi punto precedente. E ciononostante, sui css mi pare più di AI a tempo indeterminato ;-p
"ho attivato la modalità sicura, anche perché la prudenza...": non so se ridere o trovarlo offensivo. Vabbè, rido. Posso però dire che è il tipo di frecciata velenosa che, a corollario di accuse infondate di cui questo è un esempio paradigmatico, hanno portato su wp all'esito nefasto.
Avrei altro da precisare, ma non è la sede, per cui, ciò detto, nessun problema a lasciare l'onere del lavoro ad altri se non c'è la fiducia che io possa farlo (ancora) bene. -- TrameOscure (disc.) 12:58, 18 dic 2024 (CET)Rispondi
@TrameOscure Ti rispondo perché vedo che con le frecciatine non ci scherzi neanche tu. I CSS non sono il problema. Il problema è che non c'è fiducia, almeno da parte mia. Un AI ha la possibilità di modificare mediawiki e js, che possono essere meno innocui del colore del fondo pagina e non mi sento tranquillo a lasciare questi strumenti in mano a un neo-utente, per benintenzionato che sia.
Come si acquista la fiducia della comunità? Su Wikipedia, scrivendo voci, su Wikisource, rileggendo libri, su Commons, scattando e caricando foto, ecc... Tutte tappe che non pare ti attraggano molto, ma che sono il motivo principale per cui noi tutti siamo qui. Ruthven(msg)18:12, 18 dic 2024 (CET)Rispondi
@Ruthven: Non ho capito se la tua sfiducia è sulle mie capacità tecniche o sulla mia buona fede (o entrambe).
Sulla tecnica, "neoutente" è irrilevante, non è che i css esistono solo sui siti wikimedia, ed inoltre forse t'è sfuggito che il flag l'ho già avuto per una settimana (e non è esploso nulla): so cosa toccare e cosa no, e che danni possono derivarne.
Sulla BF e la fiducia in genere, editare tanti contenuti (voci, foto, libri) NON fornisce nessuna garanzia di alcun genere che qualcuno sappia gestire bene la parte tecnica del sito: è un wishful thinking. Se ti basi su quello per dare un giudizio, rischi di prendere grossi granchi. :-) TrameOscure (disc.) 22:01, 18 dic 2024 (CET)Rispondi
O si stringe tutta la tabella, o si allargano le due lineette. Ma non mi sembra un gran difetto: il font è diverso, il testo non è giustificato... Non conosco la prassi ma per me è un problema davvero minore :-) TrameOscure (disc.) 16:07, 6 dic 2024 (CET)Rispondi
@Gatto bianco Ho visto la cronologia: i miei complimenti si riferiscono al fatto che ti sei accorto di un problema, hai cercato di risolverlo e hai chiesto aiuto.
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Buongiorno.
In questi giorni ho finito di trascrivere la mia tesi di laurea. La tesi è del 1981 e avevo iniziato la trascrizione nel lontano 2012.
Ho inviato relativa autorizzazione alla pubblicazione a permissions-it@wikimedia.org, come indicato in una delle ultime discussioni nel Bar del progetto Tesi.
La trascrizione è assolutamente fedele, ma nell'occasione ho dotato la tesi di interlink en/ fr / it che, data la sua natura, credo siano utili a chi è interessato a fare ricerche o soddisfare curiosità sull'argomento. Ho apposto relativo avviso in copertina.
Mi pare che il Progetto Tesi languisca. Cercando di esplorare un po' l'esistenza di un Progetto Tesi anche in altre lingue, non mi pare che la situazione sia poi tanto diversa (potrei sbagliarmi, segnalatemelo)
Credo sia un peccato: la qualità di una tesi di laurea è mediamente superiore a tante dissertazioni che si leggono in rete. Il fatto che sia problematico ottenere autorizzazioni da parte degli autori non toglie nulla alla validità del progetto. In fondo non mi pare poi tanto complicato: basta inviare una email. Il problema è semmai la trascrizione, ma anche questo ostacolo mi pare superabile dato che oggi il formato digitale è già acquisito (non come ai miei tempi, quando scrissi la mia tesi con una Olivetti Studio 44). Che altre difficoltà possono esserci, a parte la riluttanza ad aprire il cassetto e tirar fuori un documento che sta lì ad ammuffire magari da decenni?
Certo, occorrerebbe un coinvolgimento in qualche modo delle Università. E questo sì che mi pare arduo, anche se qualche collegamento ormai dovrebbe essersi instaurato. Basterebbe invitare i laureandi a farlo, informandoli di questa possibilità (magari solo per le tesi di una qualche qualità).
Da parte mia posso solo confermare il mio interesse per il progetto, cercare di pubblicizzarlo, aiutare a riorganizzare la pagina e dare la mia disponibilità a chi volesse parteciparvi. Non so se questo sia sufficiente a ricollocare un link al Progetto tesi sulla home di it.wikisource.
Ultima cosa: ho chiesto a Gemini, l'AI di Google, di parlarmi dell'oggetto della mia tesi di laurea: l'ha già acquisita, al punto da citare esplicitamente la pagina di wikisource in cui è pubblicata e indirizzarvi gli utenti per approfondimenti.
@Pic57 Penso banalmente che la recente scarsità di tesi di laurea trascritte su Wikisource sia dovuto al fatto che tale possibilità è poco conosciuta dai diretti interessati. Occorrerebbe più pubblicità del progetto Wikisource, anche solo per "reclutare" nuovi trascrittori. Poi c'è anche il fattore che permettere la pubblicazione della tesi su Wikisource con licenza CC vuol dire permettere a chiunque di riprodurre questa tesi anche a fini commerciali, però di solito le tesi di laurea o di dottorato vengono pubblicate su volume in una versione riveduta e ampliata e dunque una versione ridotta gratuita può essere un'ottima pubblicità per la nuova versione. Sono comunque totalmente contrario a qualunque selezione basata su un minimo livello di "qualità" in quanto è un fattore estremamente difficile da misurare oggettivamente e non c'è una folla così enorme di autori che vogliono pubblicare su Wikisource tanto da invocare una selezione. Myron Aub (disc.) 17:35, 8 dic 2024 (CET)Rispondi
La possibilità è poco conosciuta dai diretti interessati anche perché i docenti relatori - che sicuramente sono coloro che hanno più influenza sui laureandi, almeno in quel frangente - non gliela comunicano. Esploravo l'ipotesi di una sensibilizzazione nei loro confronti perché facessero presente ai neolaureati la possibilità di pubblicare la tesi su wikisource. E se non se la sentissero di farla presente a tutti, proponessero la pubblicazione almeno a quei neolaureati le cui tesi ritengano - a loro discrezione, non nostra - più "adatte". Pic57 (disc.) 21:42, 8 dic 2024 (CET)Rispondi
Bella l'idea delle tesi, un po' inquietante che Gemini "aspirapolveri" tutto all'istante... L'unico personaggio che forse potrebbe spingere tesisti qua e che mi viene in mente... beh, su wiki aveva avuto qlc problema... però a occhio penso sarebbe disponibile.
Sul reclutare trascrittori (attività che per il mio modo di "funzionare" è faticosissima e mi fa venire mal di testa in un attimo, per cui mi sto dedicando a un "gioco" che mi si confà di più) butto lì una proposta indecente, pingando anche alcuni sysop che ho visto lo sono sia qui che su it.wiki @Ruthven @OrbiliusMagister, oltre ai sysop di qua @Candalua @Alex brollo (e poi pingate voi chi è opportuno)...
Ma se la gente che viene bloccata su it.wiki (non tutti, quelli che vengono giudicati adatti) venissero "condannati" a trascrivere tot pagine, anzichè a stupidi blocchi "a tempo"? Cioè, anzichè 1 settimana di blocco, 14 (?) pagine da trascrivere, fatte le quali il condannato viene graziato, che sia trascorso 1 giorno o 10 giorni.
Ovviamente previa verifica del lavoro, ça va sans dire. Tecnicamente lato it.wiki non cambia nulla, il blocco è cmq a tempo, ma può essere revocato anticipatamente se il "task" è portato a termine in modo proficuo a giudizio degli utenti di WS. Dal lato it.ws c'è da tutorare, gestire e controllare niubbi totali (ws è abbastanza ostica da capire) che però si potrebbero "confinare" solo sul ns Pagina: (nel senso di bloccargli l'edit ad altri NS come Indice:... Non so se si possa proprio "recintarli" a editare solo a specifiche pagine date). In cambio si potrebbe avere un po' di manodopera che naturalmente va selezionata con un po' di "occhio" e collaborazione fra sysop delle due piattaforme.
Non penso arriverebbero decine di "vittime" al giorno, ma mi sembrerebbe un modo interessante per evitare sprechi di risorse quando magari il blocco è dovuto solo a qualche attrito o ad altre fisime tutte it.wikipediane.
Ok, non linciatemi per le due "idee" 🤪 e fatemi sapere che ne pensate. Ne approfitto pure per dire che se siete trascrittori nottambuli la modalità scura di Vector 22 dovrebbe ora funzionare bene sul NS Pagine (per Indice, prossimamente su questi schermi). Fatemi sapere i vs giudizi anche su questo. :-) --TrameOscure (disc.) 22:36, 8 dic 2024 (CET)Rispondi
@TrameOscure Solo un commento sul fondo scuro in nsPagina. Temo che il problema sia che l'immagine della pagina in fondo chiaro aumenti la fatica oculare, con il continuo passaggio fondo scuro/fondo chiaro. Qualcuno ha sperimentato? Alex brollo (disc.). 23:06, 8 dic 2024 (CET)Rispondi
PS: l'idea di usare wikisource come colonia penale mi fa un po' sorridere.... pensate, per me sarebbe una traumatizzante colonia penale wikipedia, soprattutto per le sue interminabili discussioni ;-) Alex brollo (disc.). 08:11, 9 dic 2024 (CET)Rispondi
Da programmatore che usa abitualmente la modalità dark sulle sue IDE, ma quella chiara su Wikisource, credo sia solo questione di abitudine (ed è difficile abituarsi finché la modalità scura non viene messa a posto del tutto). Anche se la scansione non si può cambiare "al negativo" (o comunque possa essere preferibile non farlo), avere meno bianco può comunque aiutare (io per un periodo ho sviluppato con la finestra del codice a sfondo bianco, e tutti i menu, le barre ecc. a sfondo scuro, e non era male!).
Anche a me fa un po' sorridere l'idea della colonia penale, ma io la volterei in positivo e proporrei che, al momento dell'elezione o riconferma di un amministratore su Wikipedia, costituisca titolo aggiuntivo di merito il fatto di aver dedicato del tempo a qualche "progetto minore", per rendersi conto di come funzionano e di che differenze ci sono con la sorella maggiore, e di aver promosso ed attuato una maggiore integrazione e collaborazione tra i progetti.
E come al solito siamo finiti fuori argomento... si parlava di tesi, mi pare! Credo che all'inizio fosse stata aperta questa possibilità per "fare numero" in ogni modo, dato che i testi erano ancora pochissimi, ma giustamente poi ci si è concentrati sulla trascrizione di testi antichi e le tesi sono state un po' lasciate da parte. Nulla osta a promuovere questa possibilità, anche con un box nella homepage; senza pretendere impossibili controlli sulla "qualità" della tesi, metterei comunque un generico invito, non vincolante, a caricare tesi che si ritiene possano avere un qualche interesse per il pubblico. Can da Lua (disc.) 10:37, 9 dic 2024 (CET)Rispondi
@Candalua Sulle tesi sono d'acccordo. Non va però sottovalutata una certa difficoltà tecnica nella trascrizione e soprattutto nella formattazione, tipica del lavoro sui testi "nati digitali" ed in genere sottovalutata. Alex brollo (disc.). 11:23, 9 dic 2024 (CET)Rispondi
Colpa mia che mando fuori tema :-p
in realtà sul discorso Tesi ho fatto un accenno che non so chi ha colto (Ruthven penso di si, se/quando leggerà). E' una storia un po' complicata, molto "wikipediana", ma per evitare catastrofici "wikincidenti politici" e rispettare certe privacy l'ho messa sul vago. Sicuramente la cosa migliore sarebbe coinvolgere docenti che già magari conoscano/contribuiscono al sistema-wiki e/o il discorso CreativeCommons.
sulla "colonia penale", non ho capito se "sorridere" è un eufemismo per dirmi che è una scemenza, o semplicemente "proposta curiosa": non mi formalizzo se mi dite che è una idiozia. ;-) Se il problema sono i pochi contributori, è una soluzione "stramba" ma forse utile, semmai ci torno in futuro.
@Alex brollo, @Candalua: la scansione si scurisce facilissimamente, anzi ieri nei test in locale m'è venuta scura "per sbaglio" ed ho dovuto impiegare tempo a trovare come NON farla scurire, prima di riversare il codice nel css. Non l'ho già boldescamente scurita perchè volevo appunto capire se era una cosa voluta o meno. Magari apro disc al bar tecnico.
Tornando al Progetto Tesi. @Candalua Ci sono poche tesi d'accordo (comunque 20 sono meglio di niente). Ma non si potrebbe aggiornare la tabella in fondo alla homepage, dove nel sorgente leggo un PAGESINCATEGORY che tuttavia conta sempre un triste 0? :-( Pic57 (disc.) 12:28, 9 dic 2024 (CET)Rispondi
@Pic57: eh, purtroppo le categorie su cui si fondavano quei conteggi non esistono più, le avevamo tolte per alleggerire il template Intestazione. Magari conviene togliere la tabella e sostituirla con qualche lista generata con DynamicPageList. Can da Lua (disc.) 12:43, 9 dic 2024 (CET)Rispondi
Tornando al Progetto Tesi: trattandosi - purtroppo - di sole 20 tesi e non volendo pesare per così poco il template di Intestazione, ho sistemato "a manina" la tabella delle Statistiche in fondo alla pagina del progetto. Inoltre ho aggiunto la colonna SAL alla pagina dell'Elenco degli Autori e ho reso la tabella "sortable".
@Alex brollo c'è una tesi (L'Analisi della Manipolazione dei Conti Aziendali) che manca del tutto. Cliccando compare un avviso per cui quella pagina è stata da te cancellata nel 2015. Se non c'è più la tesi, inutile indicizzarla. Se invece esiste da qualche parte fammi sapere che semmai me ne occupo io, se vuoi.
Alcune tesi sembrano trascritte a SAL 75%, ma sono rimaste al 25%: forse l'utente si è dimenticato di aggiornarle al 75%.
Quanto al DynamicPageList al momento ne possiamo fare a meno, ma mi sfugge il motivo per cui, utilizzandolo, solo 6 delle 20 tesi vengono indicizzate. Per quel che ho potuto capire l'Intestazione delle Tesi è equivalente, non dovrebbe stare lì il problema. Pic57 (disc.) 17:30, 10 dic 2024 (CET)Rispondi
@Pic57: c'è un po' di confusione, perché alcune tesi hanno la categoria "Tesi universitarie" (tramite il parametro Argomento), altre hanno solo la categoria "Tesi" data dal Progetto, anche qui ci sarebbe da armonizzare. Can da Lua (disc.) 09:29, 11 dic 2024 (CET)Rispondi
Provo a dare qualche contributo/spunto a proposito di tesi.
Se si vogliono "attirare" tesi, IMHO si dovrebbe dare un po' più di evidenza in home page che qua si ospitano anche questo genere di materiali: bisogna cliccare "progetti" e poi "tesi". Impossibile trovare la cosa se non si sa già esattamente cosa cercare. Comunicativamente non funziona. SI può studiare come fare.
In secondo luogo, la cosa andrebbe pubblicizzata sugli altri progetti WMF, e WP in particolare per ovvi motivi. C'è già spesso il blocco {interprogetto} a fondo pagina, ma non ho avuto tempo di chiarirmi come funzioni e se effettivamente WS appaia tutto dove ha senso che appaia. Di questo -pur essendo un banale tecnicismo- probabilmente in futuro non potrò occuparmi per "problemi" dall'altra parte. Da valutare anche l'uso del banner nello spazio #siteNotice.
Infine, certamente la via maestra (che garantisce anche una ragionevole selezione a monte) è la collaborazione con qualche utente "uni-prof", magari già impegnato in progetti WMF. Su WP almeno uno so che c'è ed è anche abbastanza in vista, oltre che socio WMI. Forse su questo fronte la questione è però se i prof vogliano rendere noto il collegamento fra l'attività nella vita reale con quella virtuale: nel caso suddetto per es. ci sono lampanti evidenze di un tentativo di richiudere il vaso di pandora con un cambio di nickname, quindi l'aspetto è certamente critico e sensibile.
In conclusione (visto che all’inizio si è parlato anche in generale di trascrittori), i progetti minori sono poco noti e "lenti": SE si vuole aumentarne la "dinamicità" (con pro e contro per chi come voi è qua da anni e potrebbe non gradire) qualche via c'è, e quanto ad proporre idee "strane" io ho laurea e master. :-D --TrameOscure (disc.) 10:24, 11 dic 2024 (CET)Rispondi
@TrameOscure l'idea è senz'altro quella di pubblicizzare, ma intanto organizziamo meglio l'ambiente e magari sistemiamo l'esistente tanto per evitare che gli accademici storcano il naso, "permalosi" come sono (confido disperato nella loro autoironia). Ad es.:
Sono state acquisite tutte le autorizzazioni alla pubblicazione?
Per le tesi che sono sotto il SAL 25% possiamo (posso) intervenire per portarle al 75%?
Ho cominciato a segnalare il Progetto Tesi qua e là in qualche gruppo fb. Vedremo. Teoricamente però il pubblico più sensibile dovrebbe essere quello laureato di Wikipedia. Ma lì non mi azzardo Pic57 (disc.) 23:00, 15 dic 2024 (CET)Rispondi
[↓↑ fuori crono] Anche io l'ho segnalato da qualche parte...
Però su Progetto:Tesi già alla terza riga si dice "Se hai una nuova tesi da aggiungere all'elenco ma non sai come fare apri una nuova discussione per chiedere aiuto.".... IMHO ci vorrebbe un minimo di spiegazione ex ante di come fare (magari una pagina Aiuto:Pubblicare una tesi e non rinviare direttamente alla stessa talk (?!?), che poi per di più rinvia al bar generale, ma poi ancora sotto c'è il pulsante "Inizia discussione"). Insomma, è un casino che non dà una bella immagine del progetto... ;-) TrameOscure (disc.) 11:58, 16 dic 2024 (CET)Rispondi
@TrameOscure, vero. Bisognerebbe fare qualcosa. Una pagina di aiuto su Come pubblicare la tesi mi pare doverosa. Ma uno che davvero non sa da che parte cominciare avrebbe forse bisogno di parlare (scrivere) con qualcuno. Tra gli utenti interessati c'è solo il mio nome ab illo tempore. Ho aggiunto una didascalia per facilitare lo Scrivimi Pic57 (disc.) 00:25, 17 dic 2024 (CET)Rispondi
[↓↑ fuori crono] @Pic57: Visto che qua rispetto a wp tutto si muove con molta più lentezza (wiki-?!? bradi-! :-D) comprese le risposte, IMHO sarebbe più opportuno come primo approccio dare agli interessati un quadro di cosa possono fare in una pagina apposita. Poi certo che si può indirizzarli a te o altri.
Oltretutto un neolaureato molto probabilmente ha già avuto un approccio a wp, per cui non penso che sia un soggetto che "non sa da che parte cominciare" del tutto. Si tratta di spiegargli soprattutto le diff. rispetto a wp, che poi è quello di cui -dal punto di vista tecnico-operativo- mi sono e mi sto occupando nelle pagine di aiuto, non solo per le tesi.
Per queste ultime andrebbe chiarito (non l'ho capito manco io) come materialmente si procede. Il laureato manda il pdf per mail e viene gestito come un qualunque altro testo? manda un formato editabile direttamente? oppure entrambi? carica su commons e poi se la trascrive dal pdf?
Insomma, come funziona la cosa? Anche per semplificare il lavoro, visto che facilmente l'originale è già digitale nativo, passarlo in pdf poi in djvu (?) e trascriverlo/transcluderlo, mi sembra macchinoso...
Ok, lo faccio. In realtà l'attuale prima pagina del progetto Tesi spiega bene la filosofia del progetto più che la pratica. Penso occorrerebbe una procedura snella scritta in pochi punti con il minor numero possibile di parole. Ci penso e procedo. Pic57 (disc.) 16:57, 17 dic 2024 (CET)Rispondi
Rispetto alle 22 tesi esistenti, per le quali non era necessario caricare il file pdf, ho ritenuto invece ora necessario farlo, raccogliendo anche le obiezioni che puoi leggere nelle ultime pagine del vecchio bar delle tesi e armonizzando così la procedura con quella di tutto l'ambiente WS. Rimetto la palla al centro. A voi la parola. Pic57 (disc.) 19:36, 18 dic 2024 (CET)Rispondi
Ho formattato La Biennale di Dakar (tesi) e anteposto in copertina l'avviso relativo ai paragrafi di cui sono riportati soltanto i titoletti, trattandosi di parti di ipertesto non riproducibili, ma di cui è disponibile su richiesta all'autrice il file originale. In questo modo credo si possa portare a un SAL 75% Pic57 (disc.) 20:52, 12 dic 2024 (CET)Rispondi
Ho sistemato anche Comunicare il museo con i social media: il caso Caltagirone (tesi) che pur essendo stata portata a un SAL 100%, in realtà aveva parecchi refusi dovuti probabilmente a un copia/incolla da un file. Inoltre ho l'impressione che manchino le note a pie di pagina. Cmq ho lasciato invariato il SAL che avevo trovato dato che ora più o meno vi si avvicina. Pic57 (disc.) 17:20, 13 dic 2024 (CET)Rispondi
┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Grazie @Pic57 per aver rivitalizzato il progetto Tesi! Scusa se metto altra carne al fuoco, ma ho notato che qualche università permette di scaricare e condividere i pdf delle tesi (cosa che fa ad esempio l'Università di Padova). Io valuterei la possibilità di caricare quando possibile il testo su Commons, in modo da avere un testo a fronte per portare anche le tesi a SAL100%. Cosa ne pensate? --Paperoastro (disc.) 01:01, 18 dic 2024 (CET)Rispondi
@Paperoastro Eh, sì. Alcune Università stanno realizzando - forse - che la pubblicazione delle tesi può dare qualche risultato in termini di "prestigio" e "pubblicità". Nel caso specifico UniPD ha attrezzato un archivio tematico da cui si accede a una scheda, a un abstract e alla tesi in formato .pdf. Le tesi sono pubblicate secondo una licenza aperta e non-esclusiva di pubblicazione (per forza... gli autori sono gli studenti), il che dovrebbe dare garanzia di poterle pubblicare anche qui su WS, tuttavia cliccando sul link si va nel vuoto come puoi vedere: la cosa non mi tranquillizza. Si tratta di pubblicazioni "coatte": gli studenti non so quanto ne siano informati.
Qua le cose son diverse. Almeno finora, l'utente esplicitamente dichiara la volontà di pubblicare secondo la licenza CC BY-SA 3.0 che tutela comunque di più rispetto alla licenza "aperta e non esclusiva di pubblicazione" assegnata dalle Università e in base alla quale chiunque può scaricare e riprodurre, senza attribuire la paternità all'autore o dichiarare quali modifiche ha effettuato, tantomeno mantenere la stessa licenza... personalmente non rinuncerei rendere consapevole l'utente di aver la tesi su WS... ma valli a pesvcare uno per uno... forse si potrebbe darne comunicazione all'Università e chiuderla lì...
Comunque... riflettiamo e continuiamo a esplorare la questione. Ad es.: perché uno dovrebbe pubblicare la tesi qui e non altrove? Che vantaggi ha? Beh, ad es. WS non si limita alla pubblicazione di un .pdf, ma esplicita il testo, ha una licenza di distribuzione più chiara, ha il pubblico più vasto essendo collegata a wikipedia, offre una vetrina non di una sola università, ma potenzialmente di tutte ecc... ecc... Pic57 (disc.) 18:00, 18 dic 2024 (CET)Rispondi
Ultimo commento: 11 giorni fa1 commento1 partecipante alla discussione
Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.
Weekly highlight
Technical documentation contributors can find updated resources, and new ways to connect with each other and the Wikimedia Technical Documentation Team, at the Documentation hub on MediaWiki.org. This page links to: resources for writing and improving documentation, a new #wikimedia-techdocs IRC channel on libera.chat, a listing of past and upcoming documentation events, and ways to request a documentation consultation or review. If you have any feedback or ideas for improvements to the documentation ecosystem, please contact the Technical Documentation Team.
Updates for editors
Layout change for the Edit Check feature
Later this week, Edit Check will be relocated to a sidebar on desktop. Edit check is the feature for new editors to help them follow policies and guidelines. This layout change creates space to present people with new Checks that appear while they are typing. The initial results show newcomers encountering Edit Check are 2.2 times more likely to publish a new content edit that includes a reference and is not reverted.
The Chart extension, which enables editors to create data visualizations, was successfully made available on MediaWiki.org and three pilot wikis (Italian, Swedish, and Hebrew Wikipedias). You can see a working examples on Testwiki and read the November project update for more details.
Translators in wikis where the mobile experience of Content Translation is available, can now discover articles in Wikiproject campaigns of their interest from the "All collection" category in the articles suggestion feature. Wikiproject Campaign organizers can use this feature, to help translators to discover articles of interest, by adding the <page-collection> </page-collection> tag to their campaign article list page on Meta-wiki. This will make those articles discoverable in the Content Translation tool. For more detailed information on how to use the tool and tag, please refer to the step-by-step guide. [4]
The Nuke feature, which enables administrators to mass delete pages, now has a multiselect filter for namespace selection. This enables users to select multiple specific namespaces, instead of only one or all, when fetching pages for deletion.
The Nuke feature also now provides links to the userpage of the user whose pages were deleted, and to the pages which were not selected for deletion, after page deletions are queued. This enables easier follow-up admin-actions. Thanks to Chlod and the Moderator Tools team for both of these improvements. [5]
The Editing Team is working on making it easier to populate citations from archive.org using the Citoid tool, the auto-filled citation generator. They are asking communities to add two parameters preemptively, archiveUrl and archiveDate, within the TemplateData for each citation template using Citoid. You can see an example of a change in a template, and a list of all relevant templates. [6]
Last week, all wikis had problems serving pages to logged-in users and some logged-out users for 30–45 minutes. This was caused by a database problem, and investigation is ongoing. [8]
View all 19 community-submitted tasks that were resolved last week. For example, a bug in the Add Link feature has been fixed. Previously, the list of sections which are excluded from Add Link was partially ignored in certain cases. [9][10]
Updates for technical contributors
Codex, the design system for Wikimedia, now has an early-stage implementation in PHP. It is available for general use in MediaWiki extensions and Toolforge apps through Composer, with use in MediaWiki core coming soon. More information is available in the documentation. Thanks to Doğu for the inspiration and many contributions to the library. [11]
Wikimedia REST API users, such as bot operators and tool maintainers, may be affected by ongoing upgrades. On December 4, the MediaWiki Interfaces team began rerouting page/revision metadata and rendered HTML content endpoints on testwiki from RESTbase to comparable MediaWiki REST API endpoints. The team encourages active users of these endpoints to verify their tool's behavior on testwiki and raise any concerns on the related Phabricator ticket before the end of the year, as they intend to roll out the same change across all Wikimedia projects in early January. These changes are part of the work to replace the outdated RESTBase system.
The 2024 Developer Satisfaction Survey is seeking the opinions of the Wikimedia developer community. Please take the survey if you have any role in developing software for the Wikimedia ecosystem. The survey is open until 3 January 2025, and has an associated privacy statement.
Ultimo commento: 4 giorni fa8 commenti3 partecipanti alla discussione
Ho alcuni problemi riguardo a questa voce, in particolare per quanto riguarda i documenti allegati.
Sono oltre 25 documenti parte in latino (i più antichi) e parte in italiano (i più recenti).
Sono divisi (come il resto della voce) in due parti, perché la rivista usciva in fascicoli e quindi anche i documenti sono divisi tra II e III fascicolo.
I problemi su cui vorrei opinioni/consigli:
nell'elenco delle sotto-voci ho diviso il tutto in due blocchi. Praticamente il primo blocco mette assieme i documenti del fascicolo II e nel secondo blocco quelli del terzo.
va bene così o è meglio un'ulteriore suddivisione?
alcuni documenti sono in latino e il testo si trova ora su wiki-source in latino. La mia difficoltà è che su la:source gli strumenti per fare l'editing sono poveri, molto poveri e quindi ho difficoltà.
li lasciamo comunque là o li spostiamo qua? E se li spostiamo qua come salviamo il lavoro di chi li ha messi là?
@Carlomorino La mia proposta per i testi multilingue è: trascriverli sia là che qua. Copiare quindi, non spostare. Oppure su può usare iwpage in nsPagina e iwpages in ns0, ma non so se funziona, poi, l'esportazione (ci provo). Alex brollo (disc.). 20:55, 12 dic 2024 (CET)Rispondi
@Carlomorino Confermo. Il template Iwpages permette di visualizzare in ns0 il testo proveniente da altri progetti via iwpage, ma NON consente la loro esportazione in pdf. Raccomando quindi di copiare; tocca correggere qualche template non condiviso fra la.wikisource e it.wikisource, ma la gran parte di quelli più comuni funziona in entrambi i progetti. Alex brollo (disc.). 23:14, 14 dic 2024 (CET)Rispondi
Ok. Ci sarebbe un problema serio: l'autore dell'inserimento su :s:la (Rut) verrebbe in qualche modo cancellato. Come faccio?.
@Carlomorino Se vuoi essere iper-corretto con Rut, potresti chiedere di fare lui l'inserimento delle copie in it.wikisource, o chiedergli se gli basta una menzione in Pagina discussione Indice.
@Carlomorino Riporta la cronologia della pagina nella pagina di discussione, fra <pre>. Così citi l'autore della trascrizione originale. Così si fa su it.wiki quando si uniscono due voci e una viene cancellata. Ruthven(msg)15:04, 16 dic 2024 (CET)Rispondi
Ultimo commento: 21 ore fa5 commenti3 partecipanti alla discussione
Nuntio vobis che le scansioni nelle pagine in oggetto, se viste con la modalità oscura (o dark che dir si voglia) della skin Vector 2022, appaiono ora opportunamente scurite e non più "fari nella notte".
SOLO in lettura, però. Almeno per adesso niente edit. Si tratta infatti di un test "estetico" per capire se la cosa piace, quindi andate a cercare la pagina più strana (colorata, disegni, boh) che vi sia capitata per le mani e verificate che aspetto ha! Oppure una a caso. Affrettatevi che magari revertiamo tutto! Il vs. nuovo acquisto boldoso e tenebroso - TrameOscure (disc.) 16:52, 13 dic 2024 (CET)Rispondi
@TrameOscure a me piace un sacco. Bel lavoro. Faccio solo notare che l'intestazione della pagina del bar andrebbe - credo - modificata nel css dato che il testo non si legge più. Ma questo credo valga anche per altre pagine.. Pic57 (disc.) 10:19, 20 dic 2024 (CET)Rispondi
@Pic57: Ti ringrazio :-) In effetti per ora ho avuto, sparsi qua e là, solo feedback positivi sul dark, nonostante un po' di mia boldaggine. Il resto che dici, oltre a sistemare anche la parte "edit" del ns-pagina, è uno dei motivi per cui ho chiesto il rinnovo del flag da amministratore dell'interfaccia, ma come leggi c'è chi (forse non avendo notato che avevo già messo le mani in pasta) è poco fiducioso e paventa devastazioni & cavallette. :-p -- TrameOscure (disc.) 12:10, 20 dic 2024 (CET)Rispondi
Ultimo commento: 4 giorni fa1 commento1 partecipante alla discussione
Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.
Weekly highlight
Interested in improving event management on your home wiki? The CampaignEvents extension offers organizers features like event registration management, event/wikiproject promotion, finding potential participants, and more - all directly on-wiki. If you are an organizer or think your community would benefit from this extension, start a discussion to enable it on your wiki today. To learn more about how to enable this extension on your wiki, visit the deployment status page.
Updates for editors
Users of the iOS Wikipedia App in Italy and Mexico on the Italian, Spanish, and English Wikipedias, can see a personalized Year in Review with insights based on their reading and editing history.
Users of the Android Wikipedia App in Sub-Saharan Africa and South Asia can see the new Rabbit Holes feature. This feature shows a suggested search term in the Search bar based on the current article being viewed, and a suggested reading list generated from the user’s last two visited articles.
The global reminder bot is now active and running on nearly 800 wikis. This service reminds most users holding temporary rights when they are about to expire, so that they can renew should they want to. See the technical details page for more information.
The next issue of Tech News will be sent out on 13 January 2025 because of the end of year holidays. Thank you to all of the translators, and people who submitted content or feedback, this year.
View all 27 community-submitted tasks that were resolved last week. For example, a bug was fixed in the Android Wikipedia App which had caused translatable SVG images to show the wrong language when they were tapped.
Updates for technical contributors
There is no new MediaWiki version next week. The next deployments will start on 14 January. [13]
Ultimo commento: 12 ore fa3 commenti2 partecipanti alla discussione
Ho visto che esiste un gruppo fb di Wikisource. Ho scritto un msg una settimana fa ma non è stato ancora moderato. Dato che cmq bazzico fb abbastanza, se c'è bisogno di una mano mi metto a disposizione per postare qualcosa ogni tanto: ad es. quando finiamo una rilettura o acquisiamo nuovi testi da formattare e cose di questo tipo. C'è qualcun altro che frequenta fb? Uniamoci Pic57 (disc.) 12:14, 19 dic 2024 (CET)Rispondi
@OrbiliusMagister a proposito del gruppo Facebook di Wikisource Italia: ci piacerebbe rivitalizzarlo un po' se sei d'accordo. Penso che sia tu il moderatore. Ho lasciato un msg da moderare circa una settimana fa e potremmo inserire qualcosa con una certa regolarità pubblicizzando un po' quel che si fa e aggregando altri utenti fb. Facci sapere. Pic57 (disc.) 21:46, 20 dic 2024 (CET)Rispondi
attualmente il nostro css non funziona bene con la modalità scura e va riordinato, quindi ben venga. Ovviamente avrò cura di verificare le modifiche. @TrameOscure: assegnato flag per 1 settimana da oggi, se serve una proroga fammi un fischio. Can da Lua (disc.) 16:25, 7 dic 2024 (CET)
Io invece un pizzico di circospezione la consiglio. Per quanto concordi con Candalua che Source non è Pedia e che non è giusto pregiudicare un utente che non ha compiuto nulla di sconveniente, preferirei che TrameOscure seguisse il percorso comune agli utenti di Source, e prima di tuffarsi di nuovo nell'interfaccia trascorra qualche tempo a condividere l'esperienza degli amanuensi digitali, trascrivendo, validando, transcludendo, insomma provando in prima persona quello su cui poi potrà commentare con cognizione di causa rispetto a vantaggi e svantaggi relativi all'interfaccia. Proprio perché siamo in meno utenti attivi e più occupati a editare pagine che a discutere, i tempi dei feedback sono più diluiti, facciamocene una ragione: questo implica anche che le dinamiche relazionali sono diverse, meno concitate ma non meno potenzialmente "abrasive", ecco perché quello che si legge su Pedia non mi ha lasciato indifferente. Infine, prima di applicare modifiche d'interfaccia impattanti su tutti l'utente può sperimentare un suo common.css personale che possiamo richiamare, ricopiare, verificare prima di adottarlo per la comunità intera. - εΔω 18:07, 17 dic 2024 (CET)
View all 19 community-submitted tasks that were resolved last week. For example, a bug in the Add Link feature has been fixed. Previously, the list of sections which are excluded from Add Link was partially ignored in certain cases. [9][10]
