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Archivio delle discussioni del mese di dicembre dell'anno 2023

Categoria: Archivio Bar 2023 Bar   Archivio    dicembre 2023 


IA per errori ortografici modifica

Non so se qualcuno di voi ha già usato intelligenze artificiali per correggere errori ortografici (AI Spell Checkers):

https://www.edenai.co/post/best-ai-grammar-and-spell-checkers

Alcune come quella di Bing sembrano interessanti

https://github.com/MicrosoftDocs/bing-docs/blob/main/bing-docs/bing-spell-check/overview.md

in quanto sembra che sappiano individuare refusi non solo in base al "contesto" (ad esempio concordanze sbagliate, "si" senza accento che prima di punteggiatura è molto probabilmente un errore per "sì"...) ma anche in base ad altri fattori, ad esempio refusi di parole arcaiche e dialettali e di nomi propri (e viceversa dunque evitano di segnalare le versioni corrette di queste parole assenti nel vocabolario della lingua italiana moderna e di altre lingue) e addirittura sembra sappiano riconoscere refusi "nascosti" in parole sensate e coerenti ("sono uscito da cosa stamattina" per "sono uscito da casa stamattina" e simili). Insomma, sarebbe buona cosa studiare questi strumenti per vedere come usarli al meglio...


Myron Aub (disc.) 17:01, 4 dic 2023 (CET)[rispondi]

@Myron Aub Largo ai giovani :-) Alex brollo (disc.). 17:58, 4 dic 2023 (CET)[rispondi]
@Myron Aub @OrbiliusMagister .... ma siccome le proposte di Myron stimolano sempre la riflessione, domando a chi mastica la IA: è possibile che l'applicazione della IA modifichi in modo sostanziale il nostro lavoro wikisourciano di digitalizzazione dei testi ancora disponibili solo in formato immagine, e/o di inserimento dei testi già digitali nel mondo wiki (due cose diverse ma complementari)? Ho l'impressione che i migliori OCR siano da tempo applicazioni di algoritmi strettamente parenti della IA, ma immagino che possano esservi miglioramenti sostanziali (e che qualcuno ci stia pensando, forse anche in termini operativi). Avete notizie al proposito? Alex brollo (disc.). 10:06, 6 dic 2023 (CET)[rispondi]

Classificazione delle lingue d'Italia modifica

Buongiorno amici! Stavo guardando la categoria Testi in altre lingue e ho notato che per le lingue d'Italia è molto disordinata. Vorrei proporre di riorganizzarla seguendo due criteri.

Il primo è il gruppo linguistico/dialettologico (le due cose normalmente coincidono dato che la classificazione ISO/UNESCO è largamente fondata sulla classica cartina dialettale italiana), dunque avere categorie come "Testi in lombardo", "testi in piemontese", "testi in siciliano" ecc.

Poi, al loro interno, considerando che tendenzialmente le letterature delle lingue regionali italiane sono municipali o provinciali, si possono conservare le categorie come "testi in dialetto X" come sottocategorie.

Che ne dite? Sciking (disc.) 20:51, 4 dic 2023 (CET)[rispondi]

@Sciking Personalmente sono molto confuso sull'argomento, e lo ritengo abbastanza ostico e incerto, proprio come sono incerte anche altre discipline che tentano la classificazione di altre entità (chi si occupa di sistematica delle specie, ne sa qualcosa...). Ben venga che qualcuno, che ha le idee più chiare di me, se ne occupi. Alex brollo (disc.). 10:13, 6 dic 2023 (CET)[rispondi]
@Sciking: non ho nulla in contrario ad un riordino, fermo restando, come hai detto tu stesso, di mantenere l'assegnazione dei testi ai dialetti "municipali" (perché ovviamente Carlo Porta scriveva in milanese e non aveva alcun desiderio di scrivere in "lombardo"). Can da Lua (disc.) 16:48, 10 dic 2023 (CET)[rispondi]
Starei attento all'ultimo argomento prima che tra dieci anni qualcuno ce lo rigiri contro sulla base di qualche nuova scoperta filologica (già c'è qualche autore che si riferiva al suo idioma con il termine regionale) :D, mi fonderei più sul semplice fatto che in un sistema linguistico policentrico senza standard è molto difficile scrivere non in una varietà, dunque la classificazione deve passare necessariamente per esse, considerando soprattutto la storia, appunto, locale. Poi esisterà sicuramente qualche testo puramente piemontese (specie dopo i Brandé) o generalmente lombardo, ma son casi rari. Sciking (disc.) 21:17, 10 dic 2023 (CET)[rispondi]
@Sciking @Candalua @Alex brollo secondo me è importante mantenere una certa flessibilità: le grandi città hanno sicuramente una maggior riconoscibilità e distinzione ma col tempo proprio a causa della loro influenza sociolinguistica tendono a modificare il parlato di aree più vaste.
Secondo me la classificazione per "regione" sarebbe sufficientemente precisa e rimarrebbe abbastanza larga per la variabilità col tempo delle classificazioni, fermo restando che come tutte le categorizzazioni l'importante è scremare la massa, non dar conto dei casi limite. Eventualmente utilizzare anche un tag aggiuntivo per Milano, Venezia, Roma, Napoli può avere un senso e forse anche Torino e Firenze. Ma è anche vero che bisogna vedere cosa rimane "fuori", cioè che questa ulteriore sottodistinzione abbia anche quantitativamente un senso.
Consideriamo poi che molte delle opere moderne sono più italiani regionali che non dialetti e ancor più spesso il tratto dialettale si limita a poche occorrenza lessicali o alla parte dialogica di personaggi minori connotati a livello di contorno.
Spero di aver fatto conf.. ehm di essere stato non dico chiaro ma comprensibile. Accolturato (disc.) 12:54, 15 dic 2023 (CET)[rispondi]
Raccomanderei la strategia di categorizzazione "ridondante" usata nell'asse argomenti, ossia: se un'opera è scritta in milanese, categorizzarla sia in una categoria "lombardo" che in una categoria "milanese", proprio come scrivendo in un campo argomento "sonetti" l'opera è categorizzata anche come "poesia". Alex brollo (disc.). 13:22, 15 dic 2023 (CET)[rispondi]

Notizie tecniche: 2023-49 modifica

MediaWiki message delivery 00:50, 5 dic 2023 (CET)[rispondi]

Portare a 100% un testo interamente riletto modifica

Buongiorno,

la rilettura di https://it.wikisource.org/wiki/Novelle_Ukra%C3%ACne è completata ma gradirei che qualcuno più esperto desse un'occhiata al risultato complessivo e riempisse alcuni campi tipo Argomento (rimasto da definire) e Progetto.

Per esempio in questa pagina https://it.wikisource.org/wiki/La_fiera_di_Sorocinzi non dovrebbe esserci in fondo il menu Precedente e Successivo con i link, come è appunto in https://it.wikisource.org/wiki/Novelle_Ukra%C3%ACne/Nicola_Gogol

@Candalua grazie per averlo trascritto, spero di non aver fatto errori o omissioni. Accolturato (disc.) 13:42, 6 dic 2023 (CET)[rispondi]

@Accolturato: grazie a te della rilettura. Ho scelto di creare i tre racconti come pagine indipendenti, anche per il fatto che non erano originariamente parte della stessa raccolta, ma sono stati così riuniti dal traduttore. Di conseguenza ciascuno dei racconti non ha i link a precedente/successivo, ma ci si può comunque arrivare tramite il link alla raccolta. La pagina "Nicola Gogol" è invece una sottopagina della raccolta, e quindi ha i link. Nulla però vieterebbe di aggiungerli anche sui racconti. Come argomento dovrei aver messo "Novelle". Invece come progetto si può mettere "Letteratura", anche se è un'indicazione che oramai è scarsamente usata e di dubbia utilità (la maggior parte dei nostri testi sono di letteratura, quindi ha poco senso distinguerli in tal modo) Can da Lua (disc.) 18:47, 6 dic 2023 (CET)[rispondi]
@Candalua benissimo, grazie delle spiegazioni!
ho provveduto allora a mettere il 100%.
Se poi altri vogliono rileggere ulteriormente ben vengano.
D'altronde Gogol è Gogol, se lo meriterebbe anche!
Saluti a tutti a nome dei "discontinui" :-) Accolturato (disc.) 08:44, 7 dic 2023 (CET)[rispondi]
@Alex brollo Progetto diverso ma sempre rilettura vicina al 100% si tratta;
Taras_Bul'ba/I
nel testo trascluso rimangono un po' senza senso i rule messi per separare il testo dalle note nella singola pagina.
come mi comporto?
invece per quanto riguarda Taras_Bul'ba
per mettere verdi/100 meglio qualcuno con competenze superiori? non vorrei aver formattato in maniera non conforme.
@Accolturato: i rule mettili nel pié di pagina, non devono vedersi nel testo trascluso. Can da Lua (disc.) 15:15, 20 dic 2023 (CET)[rispondi]
Grazie! a fare le cose troppo di rado ci si dimentica anche le basi, sorry Accolturato (disc.) 09:26, 21 dic 2023 (CET)[rispondi]

Section non funzionante modifica

Buongiorno, qualcuno ha idea del perché qui| non funzioni la separazione di "section"? Thx Sciking (disc.) 15:05, 10 dic 2023 (CET)[rispondi]

Perché la pagina 99 del djvu non aveva nessuna section chiamata "22", ma la 100 sì. Detto fatto! εΔω 15:21, 10 dic 2023 (CET)[rispondi]
Grazie mille! Ogni tanto mi incasino ancora :) -- Sciking (disc.) 20:31, 10 dic 2023 (CET)[rispondi]
Fidati, sei molto più in gamba di quel che credi. - εΔω 07:09, 12 dic 2023 (CET)[rispondi]

PieDiPagina con PostOCR? modifica

Buongiorno, che voi sappiate c'è qualche settaggio con cui alt+7 scriva anche il piè di pagina quando sia una normale numerazione? o che sia possibile comunque ottenere questo automatismo? Grazie

es. Pagina:Gogol_-_Taras_Bul'ba,_traduzione_di_Nicola_Festa,_Mondadori,_Milano,_1932.djvu/40 Accolturato (disc.) 09:39, 11 dic 2023 (CET)[rispondi]

@Accolturato No, non c'è, e ammetto che alle volte se ne sente il bisogno. Sono un po' arrugginito con js, ma provo a inserirlo. Forse bastano poche righe di codice in MediaWiki:Gadget-common.js, funzione newRi. Alex brollo (disc.). 14:40, 11 dic 2023 (CET)[rispondi]
@Accolturato prova adesso... io intanto tengo i diti incrociati. PS: per acchiappare subito le modifiche dei gadget, entra in Preferenze->Accessori, cambia qualcosa (es. disattiva un gadget), salva, risistema com'era, salva di nuovo. Alex brollo (disc.). 18:23, 11 dic 2023 (CET)[rispondi]
@Alex brollo bomba!! funziona! grazie mille, sempre super gentile ed efficacissimo! Accolturato (disc.) 08:59, 12 dic 2023 (CET)[rispondi]
@Accolturato Grazie, ma prevedo un serio inconveniente... i più diligenti rilettori trascrivono, con PieDiPagina, ciò che trovano stampato nel footer, e in quasi tutti i libri nel footer c'è stampato un riferimento al fascicolo di stampa, ogni 16/32 pagine, e disgraziatamente spesso contiene un numero. Due pagine più in là, verrà prodotta automaticamente un'assurdità... basta ricordarsi di cancellarla, ma sarà un notevole fastidio. Devo pensarci ancora. :-( Alex brollo (disc.). 11:15, 12 dic 2023 (CET)[rispondi]
Interrogo su problema qualcuno bravo in Bar tecnico. Alex brollo (disc.). 11:31, 12 dic 2023 (CET)[rispondi]
@Alex brollo ah avevo chiesto anche io anni fa di quel numero ma mi sembrava avesse prevalso l'orientamento di non riprodurlo.
Parere: meglio comunque cancellare un numeretto che riscrivere ogni volta il piè di pagina specie se complesso no? Accolturato (disc.) 14:43, 12 dic 2023 (CET)[rispondi]
@Accolturato Per esperienza, so che se c'è un automatismo, pian piano il risultato diventa invisibile. Quando sbaglio qualcosa in RigaIntestazione, l'errore viene riprodotto in un sacco di pagine prima che me ne accorga... ma forse sono io che "tiro avanti in furia" con poca attenzione. Teniamo d'occhio l'eventuale discussione in Bar tecnico. Intanto... goditi l'automatismo :-) Alex brollo (disc.). 17:36, 12 dic 2023 (CET)[rispondi]
sì questo è vero; o perlomeno succede anche a me.
Sì ne approfitto per fare tutte le pagine e poi le rileggo dopo.
Grazie ancora! Accolturato (disc.) 09:01, 13 dic 2023 (CET)[rispondi]

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Situazione al momento:

  • inserendo PieDiPagina in footer, si comporterà esattamente come se fosse stato inserito RigaIntesdtazione, aggiunta e adeguamento del template nelle pagine successive automatico con postOcr;
  • inserendo invece pieDiPagina (iniziale minuscola) l'automatismo non scatterà, e quindi chi usa il template per scopi diversi dalla numerazione pagine non avrà inconvenienti.
  • la doc del template è stata aggiornata. --Alex brollo (disc.). 10:53, 15 dic 2023 (CET)[rispondi]

Indice complesso modifica

Ok, ammetto che pensavo fosse più facile, ma ho qualche difficoltà con questo indice, dato che l'opera usa più numerazioni. Cosa devo fare? Sciking (disc.) 19:40, 11 dic 2023 (CET)[rispondi]

@Sciking Che guazzabuglio! Data una prima occhiata ho rinunciato... ci penserò ancora. Alex brollo (disc.). 08:15, 12 dic 2023 (CET)[rispondi]
@Sciking @OrbiliusMagister Capito! Si tratta della ristampa tal quale di due fascicoli, ognuno completo dal frontespizio in avanti, inseriti in un terzo libretto, anche lui con il suo frontespizio e la sua numerazione pagine.
La soluzione canonica è: suddividere l'indice in tre indici distinti, spacchettandolo; ognuno con la propria numerazione delle pagine e il suo frontespizio. Questo permette di assegnare correttamente a ciascuno dei tre indici i suoi corretti metadati editoriali.
C'è un'alternativa "creativa" (rendere le numerazioni pagine univoche aggiungendo un suffisso) ma non permette di assegnare i corretti metadati ai vari elementi in nsIndice; potrebbe però permettere di assegnare manualmente i metadati editoriali corretti alle transclusioni in ns0. Ma è una soluzione meno pulita.
Che famo? Alex brollo (disc.). 09:10, 12 dic 2023 (CET)[rispondi]
@Sciking ... e guardando ancora meglio, finalmente ho notato che c'è una seconda numerazione pagine, a piè di pagina, a cui fa riferimento l'indice finale; stranamente due voci dell'indice finale (Sonetti con la cua, Avvertimento) fanno invece riferimento alla numerazione del primo fascicolo incorporato.
Primo passo: sistemo provvisoriamente il pagelist in base alla numerazione in piedipagina, con numeri romani stampati in header fino alla pagina 30, e con i numeri arabi stampati in footer da pagina 31. Poi vediamo.... l'indice finale stampato adesso funziona. Alex brollo (disc.). 09:56, 12 dic 2023 (CET)[rispondi]
Grazie mille! Mi sembra ottimo, almeno provvisoriamente Sciking (disc.) 13:08, 12 dic 2023 (CET)[rispondi]
@Sciking Dà un'occhiata alla discussione immediatamente sopra: per come stanno le cose, adesso dovrebbe essere automatico sia il RigaIntestazione in header, sia il Piedipagina in footer. Poi ti segnalo il template {{Rl}}, che, infilato in RigaIntestazione, automatizza anche l'avanzamento dei numeri romani. Alex brollo (disc.). 17:41, 12 dic 2023 (CET)[rispondi]

Notizie tecniche: 2023-50 modifica

MediaWiki message delivery 03:12, 12 dic 2023 (CET)[rispondi]

Dubbio su parola forse mancante modifica

Ho un dubbio se in questa frase non manchi una parola tra 'grande' e 'sparato':

Di sotto alle pieghe faceva capolino una sottoveste guarnita di passamano d’oro con un grande sparato sul davanti.

https://it.wikisource.org/wiki/Pagina:Gogol_-_Taras_Bul%27ba,_traduzione_di_Nicola_Festa,_Mondadori,_Milano,_1932.djvu/325

Nel raster è scritto così e al momento non ho trovato altre fonti.

Anche se così fosse non è compito nostro altro che il trascrivere la versione scansita, dico bene? Giusto per scrupolo. Accolturato (disc.) 13:29, 13 dic 2023 (CET)[rispondi]

"Sparato: Apertura verticale nella parte anteriore di vestiti e indumenti. In partic., la parte anteriore inamidata delle camicie da uomo, e spec. delle camicie da sera, che appare dallo scollo della giacca" (Treccani) Can da Lua (disc.) 15:16, 13 dic 2023 (CET)[rispondi]
@Candalua oh mamma! non mi era balenato manco per sbaglio di cercarlo! scusate! Accolturato (disc.) 09:24, 14 dic 2023 (CET)[rispondi]
@Accolturato Dai, dicci che parole hai pensato che potessero stare fra "grande" e "sparato".... :-) Alex brollo (disc.). 21:33, 14 dic 2023 (CET)[rispondi]
ahahahahahah questo è cyber-bullismo :-) Accolturato (disc.) 09:45, 15 dic 2023 (CET)[rispondi]

(New) Feature on Kartographer: Adding geopoints via QID modifica

Since September 2022, it is possible to create geopoints using a QID. Many wiki contributors have asked for this feature, but it is not being used much. Therefore, we would like to remind you about it. More information can be found on the project page. If you have any comments, please let us know on the talk page. – Best regards, the team of Technical Wishes at Wikimedia Deutschland

Thereza Mengs (WMDE) 13:31, 13 dic 2023 (CET)[rispondi]

Statistiche modifica

Guardo spesso la pagina Statistiche, per avere un'idea di come va il nostro lavoro e quello degli altri progetti wikisource maggiori. Il nostro lavoro è stabile, da anni stiamo nell'intervallo fra 80 e 120 pagine SAL 75% al giorno; altre wikisource hanno un andamento più irregolare, segnalo la progressiva crescita di attività di enwikisource e la riduzione dell'attività di frwikisource. Abbastanza ondulante, ma sempre leggermente superiore a noi, quella degli amici di plwikisource.

Quanto alla proporzione fra testi naked e testi proofread, direi che siamo bene... negli ultimi tempi, la conversione naked -> proofread sta dando risultati.

Certo, non cresciamo in modo esponenziale, ad attività costante corrisponde una crescita lineare dei vari parametri dei contenuti; ma per filosofia personale, preferisco di gran lunga la stabilità alla crescita. Alex brollo (disc.). 12:47, 14 dic 2023 (CET)[rispondi]

Notizie tecniche: 2023-51 modifica

MediaWiki message delivery 17:17, 18 dic 2023 (CET)[rispondi]

Di nuovo il Piave modifica

Cari amici,

mi serve l'aiuto di qualche frequentatore di archivi giuridici: è tornata la saga della Leggenda del Piave.

Tutto era cominciato una quindicina di anni fa, quando fu creata per la prima volta la pagina sulla Canzone del Piave, detta anche La leggenda del Piave con o senza articolo iniziale: non le linko perché cancellate.

È una canzone patriottica molto famosa che per breve tempo fu anche considerata inno nazionale. Peccato che

  • Il suo autore, E.A. Mario, sia morto nel 1961,
  • Lo Stato si sia appropriato della Canzone senza pagare alcunché all'autore
  • L'autore si sia rivalso sullo stato vincendo la causa.

Nel 2008 un utente, vandalo di lungo corso cercò molte volte di creare la pagina e dopo lunghe schermaglie bloccammo il titolo in attesa del 2031. La situazione nel frattempo si è infittita:

  • Lo Stato ha rifuso la famiglia dell'autore, ma questo atto non ha tolto il diritto di riproduzione della canzone (nel frattempo la canzone è stata ed è eseguita infinite volte in ogni ambito patriottico e non);
  • il 29 settembre 2020 con il disegno di Legge n. 1949 è proposto il "Riconoscimento della «canzone del Piave» come patrimonio storico e artistico della Nazione”[16].

Io mi sono fermato qui: desidererei accertare con il vostro aiuto se questo disegno di legge sia stato approvato e con che provvedimanto; insomma se la Canzone sia effettivamente assurta a uno status che le tolga il diritto d'autore e ne permetta la pubblicazione qui.

L'utente @Marco.cassisa ritiene i dati che ho portato sufficienti, ma un disegno di legge non è una legge, e non vi sono neppure i caratteri di emergenza che ne giustificihino l'approvazione immediata.

Non si sta parlando di una canzone inedita o non documentata altrove: il Web ne è pieno e dunque non se ne teme la sparizione o l'oblio, ma desidero evitare qui una spiacevole guerra di modifiche e rassicurare l'utente sopracitato sulle ragioni della nostra cancellazione. Se si sbagliassero i cancellatori (tra cui mi pongo anch'io) ripristineremo la pagina, magari con una fonte cartacea di appoggio; se si sbagliasse l'utente sopracitato, pazienza: il 2031 non più così lontano rispetto a quindici anni fa. εΔω 10:54, 24 dic 2023 (CET)[rispondi]

Non sono in grado di dare un'opinione sullo status del copyright. Però quel disegno di legge sicuramente non è stato approvato in quella forma, perché prevede di emendare la legge 23 novembre 2012, n. 222, che invece, stando a Normattiva, è ancora nella formulazione originaria. Ovviamente può darsi che quel comma sia stato eliminato dalla proposta (ma allora avere solo la pagina della proposta di legge non basta)--Dr ζimbu (msg) 11:54, 24 dic 2023 (CET)[rispondi]
Non sono esperto di copyright, ma ad una veloce ricerca sulla Gazzetta Ufficiale, non c'è traccia della conversione in legge, quindi secondo me quel link non può essere preso come fonte. Se si trovasse la norma in Gazzetta Ufficiale, allora non ci sarebbero problemi. --Paperoastro (disc.) 12:04, 24 dic 2023 (CET)[rispondi]
Un conto è l'approvazione del dispositivo della proposta di legge, un conto è la ricognizione compiuta dai parlamentari degli status giuridico della questione. E negli atti della proposta di legge si riconosce un fatto ormai di dominio pubblico, e cioè che la canzone venne ritenuta non di proprietà privata, tanto è vero che l'autore morì in condizioni economiche precarie. A meno di non trovare da qualche parte gli atti del contenzioso tra autore e SIAE, non si troverà tempo nessun documento. Marco.cassisa (disc.) 10:13, 26 dic 2023 (CET)[rispondi]

Auguri! modifica

 

A tutta la comunità il mio augurio di Buon Santo Natale da εΔω 11:25, 25 dic 2023 (CET)[rispondi]

Grazie mille! (in ritardo qui, ma non su Telegram :D ) Sciking (disc.) 00:24, 26 dic 2023 (CET)[rispondi]
Per non sbagliare vi faccio gli auguri di Buon Anno in anticipo... ho due pc rotti, ma inaspettatamente un amico me ne ha prestato uno funzionante :-). Al lavoro! Alex brollo (disc.). 17:32, 30 dic 2023 (CET)[rispondi]

Buon anno sereno a tutti noiǃǃǃ --Lagrande (disc.) 09:25, 1 gen 2024 (CET)[rispondi]

Buon anno anche da parte mia. --Carlo M. (disc.) 15:54, 1 gen 2024 (CET)[rispondi]