Wikisource:Bar/Archivio/2023.06
Scaricare il wikitesto completo
modificaQualche mese fa, quando ho creato la funzione "Scarica il testo puro", @Alex brollo mi aveva chiesto se si poteva scaricare anche il wikitesto. Adesso si può, dal gadget "Mostra wikitesto", che si attiva o con l'omonimo comando nel menù di sinistra, o con questo bottone in basso a destra: . Nel box che si apre, c'è un bottone "Scarica wikitesto". Se lo fate da un testo proofread o da un indice, vi fa scaricare il codice wiki di tutte le sue pagine del nsPagina. Se lo fate da un testo non proofread che ha delle sottopagine, vi scarica anche quelle. Può tornare utile se si vuole caricare una seconda edizione, leggermente diversa, di un testo che già abbiamo: prima scarichi il wikitesto e poi lo ricarichi con il Match & Split. Questi due bottoni per scaricare il testo puro e il wikitesto si trovano anche sugli indici (sotto il frontespizio) e li ho uniformati graficamente ai bottoni per scaricare in formato Epub, PDF ecc. Can da Lua (disc.) 16:21, 5 giu 2023 (CEST)
- @Candalua Magnifico! Penso di studiarlo e di utilizzarlo nel caso serva una revisione completa del codice wiki: è possibile farlo con un bot pagina per pagina, ma adesso sovrebbe essere possibile farlo in un colpo solo, su tutte le pagine, con il proprio text editor preferito. Alex brollo (disc.). 20:46, 5 giu 2023 (CEST)
"Famolo strano"
modificaOvviamente non sto parlando di ....
Come un paio di voi avranno notato, tanto per cambiare, mi sto impicciando di Roma ottocentesca.
Mi è capitato a qui (Pagina:Bollettino delle leggi e disposizioni della Repubblica Romana (1849).pdf/656) un brevissimo testo a firma di Gabriel Laviron, pittore e rivoluzionario francese, morto a Porta sa. Pancrazio per la difesa di Roma. Embè?
Queste poche righe sono citate nella suo bio in francese (e ora anche in italiano visto che l'ho tradotta).
Ovviamente il testo non merita particolare attenzione. Ma in altri casi ci sono dei testi che nella edizione non sono nell'indice, ma che possono essere rilevanti come fonte per altri progetti. Visto che noi siamo "fonte" pensavo a come si potrebbe fare per porli in evidenza. Tipo fare un {{testo|XYZ}} a latere del testo principale.
Per rimanere sull'esempio di Lavron si può ipotizzare un {{testo|Legione straniera}} con Lavron come autore.
Spero di essermi spiegato.
La domanda è: si può? Oppure contrasta con le ns. regole, ns. prassi?
- Come hai scritto correttamente, siamo una fonte. Se un componimento è inglobato in un altro abbiamo la possibilità di estrapolarlo con la magia della transclusione senza distruggere nulla: un esempio eloquente: Alfredo Polledro scrive un saggio su A. V. Kolcov di cui traduce tre poesie. Le poesie sono presentate come opere a parte (ad esempio Notte con il loro rimando alla raccolta in cui sono inserite.
- Un altro esempio: mi sono recentemente imbattuto in Indice:Manuale della letteratura italiana Vol 04.djvu, che un giorno verrà trascritto interamente, ma nel frattempo ho estrapolato da esso Solitario bosco ombroso (1900).
- Il testo antologizzato o estrapolato potrà comparire transcluso anche più volte, sia da solo con autore e traduttore ben determinati, sia nel suo contesto antologico. Spero si sia capito. εΔω 23:10, 5 giu 2023 (CEST)
- @OrbiliusMagister Capito. Anzi, ora ho capito perfino quello che avevo scritto io. --Carlo M. (disc.) 07:01, 6 giu 2023 (CEST)
Notizie tecniche: 2023-23
modificaUltimo bollettino tecnico della comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. Traduzioni disponibili.
Modifiche recenti
- L'estensione RealMe consente di contrassegnare gli URL sulla propria pagina utente come verificati per i software Mastodon e simili.
- È ora possibile modificare le citazioni e le note col VisualEditor selezionandole dall'elenco automatico generato da MediaWiki. Questa funzione è stata la seconda richiesta più popolare del Sondaggio 2023 sui desideri della comunità. [1]
- In precedenza, l'impostazione personale "Raggruppa risultati per pagina" poteva attivarsi o disattivarsi involontariamente quando si cliccava un link alla pagina delle ultime modifiche che preimpostava i filtri tramite i parametri URL. Adesso ciò non può più succedere. [2]
Problemi
- La settimana scorsa ci sono stati degli strumenti e bot che hanno elaborato dati obsoleti a causa di alcuni problemi con le repliche del database. I problemi sono stati risolti nel giro di qualche giorno. [3]
Modifiche di questa settimana
- La nuova versione di MediaWiki sarà sulle wiki di prova e MediaWiki.org dal giorno 6 giugno. Sarà disponibile sulle wiki non-Wikipedia e alcune Wikipedia dal giorno 7 giugno e sulle altre wiki dal giorno 8 giugno (calendario).
- Gli utenti nel gruppo bot non saranno più impossibilitati a salvare le modifiche che sono automaticamente impedite quando il testo modificato contiene URL riconosciuti dalla blacklist antispam. [4]
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Tabelle su due pagina
modificaCertamente me l'avrete spiegato chissà quante volte, ma purtuttavia l'ho obliato.
Come degg'io fare? Oppure c'è qualche buon samaritano che 'l fa al mio posto.
Qui e, ovviamente, la pagina che segue.
Non havvi fretta.
Carlo M. (disc.) 16:22, 11 giu 2023 (CEST)
- A Zi', io questo son riuscito a fare. Ruthven (msg) 14:18, 20 giu 2023 (CEST)
Caso particolare
modificaBuongiorno, ho trascritto questo sonetto di Domenico Balestrieri che ha una caratteristica interessante, è metà in italiano e metà in lombardo (milanese, se volete ricategorizzare). Come posso scriverlo nel template intestazione? Sciking (disc.) 21:07, 11 giu 2023 (CEST)
- Sciking: il template non permette di indicare due lingue, mettici milanese. N.B. Sia per questo sonetto che l'altro che hai caricato, dovresti indicare la fonte: vai sulla pagina di discussione, clicca la linguetta "Crea" e compila il campo "Edizione" con il libro da cui l'hai preso (titolo, editore, luogo, anno e pagina precisa) e "Fonte" con il link al sito (se è un libro disponibile online). Grazie. Can da Lua (disc.) 09:31, 12 giu 2023 (CEST)
- Grazie mille, ora faccio! Sciking (disc.) 21:15, 14 giu 2023 (CEST)
Testi in lingue italiane
modificaStavo guardando la Testi in altre lingue e noto una certa disorganizzazione per quanto riguarda le lingue italiane, non avrebbe più senso categorizzare secondo standard ISO e inserire le varie categorie dialettali al di sotto? Sciking (disc.) 21:09, 11 giu 2023 (CEST)
Notizie tecniche: 2023-24
modificaUltimo bollettino tecnico della comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. Traduzioni disponibili.
Modifiche recenti
- Sulle edizioni di Wikipedia in lingua olandese, tedesca, ungherese, indonesiana, giapponese, polacca e portoghese si possono ora usare gli strumenti Chi l'ha scritto?, XTools Authorship e XTools Blame che servono quando si vuole trovare l'autore di un contenuto. Il supporto di questi strumenti ad altre lingue è stato la settima richiesta più popolare del Sondaggio 2023 sui desideri della comunità. [5]
- Il pannello Anteprima di ricerca è stato attivato nelle edizioni di Wikipedia in catalano, olandese, ungherese e norvegese. Quando si cerca una pagina con la ricerca interna, il pannello mostra un'immagine relativa alla voce (se esistente), le prime sezioni della voce, le immagini pertinenti (recuperate da MediaSearch su Commons) e i progetti fratelli associati alla voce. [6]
- Adesso l'estensione RealMe consente agli amministratori di contrassegnare gli URL in qualsiasi pagina come verificati per il software Mastodon e simili. [7]
- La licenza predefinita dei progetti è diventata ufficialmente la CC BY-SA 4.0. I messaggi di sistema sono stati aggiornati di conseguenza. Ogni comunità è libera di aggiornare anche i riferimenti alla vecchia licenza CC BY-SA 3.0 nelle linee guida e documentazioni varie. [8]
Problemi
- La settimana scorsa un bug ha provocato l'aggiunta involontaria della direttiva
__TOC__
in alcune delle pagine di Wikipedia che sono state modificate col VisualEditor o con gli Strumenti di discussione. Il bug si è verificato per tre giorni. C'è una lista di queste pagine ordinate per wiki che potrebbero contenere ancora la direttiva. [9] - Attualmente la funzione "Ordina questa pagina, in modo predefinito, come" nel VisualEditor non funziona. Inoltre laddove è già stata inserita la parola magica
{{DEFAULTSORT:...}}
appare erroneamente come un template mancante nel VisualEditor. Gli sviluppatori stanno cercando una soluzione al problema. Nel frattempo, si raccomanda di usare l'editor del wikitesto per reimpostare la chiave di ordinamento predefinita delle pagine. [10] - Un aggiornamento della settimana scorsa potrebbe aver rotto gli accessori e script utente che manipolano il modulo di cancellazione delle pagine. Il contenuto del campo delle motivazioni può essere manipolato (svuotato) sostituendo
#wpReason
con#wpReason > input
. Vedi esempio. [11]
Modifiche di questa settimana
- La nuova versione di MediaWiki sarà sulle wiki di prova e MediaWiki.org dal giorno 13 giugno. Sarà disponibile sulle wiki non-Wikipedia e alcune Wikipedia dal giorno 14 giugno e sulle altre wiki dal giorno 15 giugno (calendario).
- Il backend del VisualEditor sarà cambiato rispettivamente lunedì su Wikipedia inglese e giovedì su altri wiki grandi. Gli utenti non dovrebbero notare nessun cambiamento particolare, ma qualsiasi rallentamento o anomalia nell'utilizzo del VisualEditor potrà essere segnalata nel task su Phabricator linkato di seguito. [12]
Modifiche future
- Il team Security di Wikimedia Foundation sta raccogliendo pareri su una bozza di policy per la regolazione dell'uso di risorse di terze parti negli accessori e script utente sviluppati dai volontari. La consultazione è iniziata il 5 giugno e terminerà il 17 luglio. Si incoraggiano gli utenti a scrivere commenti e suggerimenti nella pagina di discussione della pagina Policy per le risorse di terze parti su Meta-wiki.
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Poll for June Wikisource Community meeting (Europe and Americas-friendly)
modificaHello fellow Wikisource enthusiasts!
We will be organizing this month's Wikisource Community meeting in the last week of June and we need your help to decide on a time and date that works best for the most number of people. Kindly share your availabilities at the wudele link below by 22nd June 2023:
https://wudele.toolforge.org/BsgqYumphlryxu37
Meanwhile, feel free to check out the page on Meta-wiki and suggest topics for the agenda.
Regards
KLawal-WMF and PMenon-WMF
Sent via MediaWiki message delivery (disc.) 17:08, 16 giu 2023 (CEST)
Notizie tecniche: 2023-25
modificaUltimo bollettino tecnico della comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. Traduzioni disponibili.
Modifiche recenti
Modifiche di questa settimana
- Non ci saranno nuove versioni di MediaWiki questa settimana.
- C'è un nuovo popup di ricerca nel VisualEditor. Appare quando si scrive
\
o si preme la combinazione di tastictrl + shift + p
. Serve ad accedere più rapidamente alla maggior parte degli strumenti presenti nella barra degli strumenti dell'editor. [15][16]
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Speciale:Statistiche -> Statistiche WSExport
modificaNello Speciale:Statistiche, sezione "Statistiche WSExport", va aggiornato il link principale (da [17] a [18]) e il link alle statistiche (da [19] a [20]). Grazie, ciao, Accurimbono (disc) 08:17, 20 giu 2023 (CEST)
- Fatto - Ruthven (msg) 20:55, 20 giu 2023 (CEST)
- Grazie! Accurimbono (disc) 08:53, 21 giu 2023 (CEST)
Un wiki pass per l'Emilia-Romagna
modificaCiao a tutti,
vi segnalo che è iniziato Un wiki pass per l'Emilia-Romagna, un nuovo progetto di durata annuale dedicato ai GLAM e all'Emilia-Romagna, realizzato con il sostegno di Wikimedia Italia e in continuità con l'editathon a Bologna di inizio giugno. Un wiki pass per l'Emilia-Romagna spera di incentivare la contribuzione dei wikimediani esperti sulle voci culturali relative all'Emilia-Romagna grazie all'offerta di "wiki pass". I wiki pass, ad esempio pass cumulativi per musei o altro, potranno essere usati per visitare in real life i luoghi della cultura che ci interessano, e così raccogliere materiale utile per contribuire ai progetti. Personalmente userò la pagina su itwiki per il coordinamento tra più progetti. Potete partecipare nella lingua e sui progetti Wikimedia che preferite.
Buona lettura e buona partecipazione!--Patafisik (disc.) 10:18, 20 giu 2023 (CEST)
Invitation for June 2023 Wikisource Community Meeting
modificaHello fellow Wikisource enthusiasts!
We are the hosting this month’s Wikisource Community meeting on 26 June 2023, 5 PM UTC (check your local time) according to the wudele poll.
The first half of the meeting will be focused on non-technical updates and conversations like events, conferences, proofread-a-thons and collaborations. The second half will be focused on technical updates and conversations, such as talking about major challenges faced by Wikisource communities, similar to the ones conducted in previous Community meetings.
If you are interested in joining the meeting, kindly leave a message on sgill@wikimedia.org and we will add you to the calendar invite.
Meanwhile, feel free to check out the page on Meta-wiki and suggest any other topics for the agenda.
Regards
KLawal-WMF, PMenon-WMF, Sam Wilson (WMF), and Satdeep Gill (WMF)
Sent using MediaWiki message delivery (disc.) 12:17, 21 giu 2023 (CEST)
Edit-in-sequence
modificaDa un mesetto stiamo testando su nap.ws il nuovo EditInSequence, dopo una prima fase su beta.wikisource. Il beta testing ci ha permesso di correggere dei piccoli bug e questa settimana lo sviluppatore si sta concentrando su una funzionalità che indica se una pagina è stata modificata (ma non salvata) e sulla riduzione del lag al caricamento di una pagina nuova.
Siamo quasi pronti a testare l'estensione su altri progetti. Vedremo quindi di portarlo su ar.ws e/o sulla Wikisource in punjabi, per testare una sistema di scrittura diversa sia dal punto di vista dei caratteri che del senso di scrittura. Magari vogliamo portare l'estensione anche su it.ws? In tal caso, serve comunque il consenso della comunità. Vi invito quindi a firmare qua sotto se siete d'accordo all'uso dell'estensione su questo progetto e a fare commenti o domande. Grazie Ruthven (msg) 16:33, 22 giu 2023 (CEST)
- ottimo! Can da Lua (disc.) 17:32, 22 giu 2023 (CEST)
- Pienamente d'accordo: l'interfaccia è fantastica ed è meglio individuare prima bug e conflitti con i nostri accessori. - εΔω 21:29, 22 giu 2023 (CEST)
- non vedo l'ora! --Paperoastro (disc.) 08:28, 23 giu 2023 (CEST)
- certo che sì! --Alex brollo (disc.). 07:20, 27 giu 2023 (CEST)
- su nap.source abbiamo già corretto alcuni piccoli errori e siamo molto contenti dell'estensione --Ruthven (msg) 16:06, 30 giu 2023 (CEST)
- Ho fatto richiesta: phab:T340847. Ciao --Ruthven (msg) 16:06, 30 giu 2023 (CEST)
- Fatto Deployed Sohom Datta (disc.) 09:23, 3 lug 2023 (CEST)
- Ho fatto richiesta: phab:T340847. Ciao --Ruthven (msg) 16:06, 30 giu 2023 (CEST)
Feedback
modificaThank you, Sohom Datta, for this feature. I tried to use it on Indice:Verne - L'isola misteriosa, Tomo I, Milano, Guigoni, 1890.pdf: when I go to a new pages (that is not created yet) I see the pre-loaded OCR text, then I click "Edit pages in sequence", and then for a few moments I still see the text, then it disappeares. Can you look at that? Many thanks again. Can da Lua (disc.) 09:48, 3 lug 2023 (CEST)
- @Sohom, I did the same test. The right hand page never loads for me. However, if I use the OCR, the left hand frame fills up with the text as expected. --Ruthven (msg) 11:21, 3 lug 2023 (CEST)
- On it, I have observed it as well, it should be a part of the fallback text stuff. Sohom Datta (disc.) 18:52, 3 lug 2023 (CEST)
- Sohom Datta: thanks! While you're at it, I have two other small requests:
- if it's possible to show the "Edit in sequence" button before "History", next to the regular "Edit". We're going to use it a lot more than the history, so I think it should go before.
- if you can also put a tooltip on the button, with a system message briefly explaining what it does.
- Thank you so much Can da Lua (disc.) 19:32, 3 lug 2023 (CEST)
- That seems like a great idea, will implement that :) - Sohom Datta (disc.) 07:17, 4 lug 2023 (CEST)
- Sohom Datta: thanks! While you're at it, I have two other small requests:
- On it, I have observed it as well, it should be a part of the fallback text stuff. Sohom Datta (disc.) 18:52, 3 lug 2023 (CEST)
Is there a way to translate the messages and change the icons to reflect the local system? --εΔω 07:30, 4 lug 2023 (CEST)
- @OrbiliusMagister You can definitely translate the system messages over on translatewiki.net. Wrt to icons, I don't think they can be updated, but I'm interested to know which ones you think will need updating :) Sohom Datta (disc.) 08:06, 4 lug 2023 (CEST)
- These below are the two svg files generated for a proofread (before being validated) icon.
- the one for the edt-in-sequence interface
- <svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="20" height="20" fill="none">
- <rect width="16" height="16" x="2" y="2" stroke="#C8CCD1" stroke-width="2" rx="1"/>
- <path stroke="#C8CCD1" stroke-width="2" d="M2 10.3h17M10 19V1.6"/>
- <rect width="8" height="8.3" x="2" y="2" stroke="#FC3" stroke-width="2" rx="1"/>
- <rect width="8" height="7.8" x="2" y="10.2" stroke="#FC3" stroke-width="2" rx="1"/>
- <rect width="7.9" height="7.7" x="10.1" y="10.3" stroke="#FC3" stroke-width="2" rx="1"/>
- <path fill="#FC3" d="M1 9.2h2v2.1H1zm8 7.7h2V19H9z"/>
- </svg>
- the one from commons ( ) and used here.
- <svg width="9px" height="9px" version="1.1" xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" xmlns:xlink="http://www.w3.org/1999/xlink">
- <defs>
- <rect id="greycube" style="fill:#ffffff; stroke:#eeeeee;" width="3" height="3" x="0" y="0"/>
- <rect id="cube" style="fill:#ffffff; stroke:#ff3300;" width="3" height="3" x="0" y="0"/>
- </defs>
- <g id="cubes">
- <use xlink:href="#greycube" transform="translate (1.5 1.5)"/>
- <use xlink:href="#cube" transform="translate (1.5 4.5)"/>
- <use xlink:href="#cube" transform="translate (4.5 1.5)"/>
- <use xlink:href="#cube" transform="translate (4.5 4.5)"/>
- </g>
- </svg>
- The first is generated automatically and it is not a file from commons. εΔω 07:02, 5 lug 2023 (CEST)
- @OrbiliusMagister That specific deviation in style was based on the fact that ProofreadPage hardcodes yellow as the color for proofread pages (in pagelists and other places), I assumed most communities would use that.
-
without-text
-
not-proofread
-
problematic
-
proofread
-
validated
itWikiCon 2023 a Bari
modificaSalve a tutte e tutti!
Vi annunciamo che itWikiCon 2023, convegno della comunità dei progetti Wikimedia in lingua italiana, comprende anche le lingue regionali del territorio italiano e di quelli vicini, oltre a OpenStreetMap e Vikidia, si terrà a Bari dal 17 al 19 novembre, presso il complesso universitario di Santa Teresa dei Maschi.
A breve apriremo le proposte per il programma, le candidature per le borse di partecipazione e le registrazioni. Troverete tutto sulla pagina di Meta https://meta.wikimedia.org/wiki/ItWikiCon/2023
Infine, se qualcuno ha voglia di unirsi a noi per supportarci nell'organizzazione, in particolare dal punto di vista delle grafiche e dei loghi, non esiti a farcelo sapere.
Grazie! --Mickey83 (disc.) 13:19, 25 giu 2023 (CEST)
Notizie tecniche: 2023-26
modificaUltimo bollettino tecnico della comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. Traduzioni disponibili.
Modifiche recenti
- D'ora in avanti i moduli dell'Action API e la pagina Speciale:CercaCollegamenti restituiranno con un carattere
/
alla fine tutti i domini nudi nelle risposte alle chiamate conprop=extlinks
. Questo è uno dei cambiamenti che servono a rimuovere i duplicati nella tabellaexternallinks
del database. [21]
Problemi
- La settimana scorsa la funzione di ricerca non ha funzionato su Commons e Wikidata per 23 ore. [22][23]
Modifiche di questa settimana
- La nuova versione di MediaWiki sarà sulle wiki di prova e MediaWiki.org dal giorno 27 giugno. Sarà disponibile sulle wiki non-Wikipedia e alcune Wikipedia dal giorno 28 giugno e sulle altre wiki dal giorno 29 giugno (calendario).
- Il tema Minerva applicherà altri stili predefiniti alla classe CSS
.mbox-text
in modo da estendere il supporto ai template mbox realizzati coi div al posto delle tabelle. Gli utenti sono invitati ad assicurarsi che i nuovi stili non si applichino anche ad altri template sul loro wiki. [24][25] - D'ora in avanti gli accessori si caricheranno sempre sia sulla versione desktop del sito sia su quella per dispositivi mobili. In precedenza, gli accessori si caricavano di default solo sulla versione desktop. Il parametro
|targets=
in MediaWiki:Gadgets-definition è deprecato. Al suo posto si potrà usare il parametro|skins=
per attivare o disattivare gli accessori a seconda del tema selezionato dall'utente. Gli accessori più popolari che provocheranno errori nei dispositivi mobili saranno disattivati dagli sviluppatori a tutti gli utenti che usano il tema Minerva come misura temporanea. [26] - Adesso tutte le tab dei namespace sono associate allo stesso tasto di accesso rapido in maniera predefinita. Prima era necessario impostare il tasto manualmente per i namespace personalizzati e quelli definiti dalle estensioni. [27]
- Il modulo di revisione dell'estensione Flagged Revisions è stato rifatto con le componenti dell'interfaccia utente standardizzate. [28]
Modifiche future
- Nelle prossime settimane cambierà il modo in cui sono strutturati i media nell'output HTML del parser sui wiki del gruppo 2. La nuova struttura migliora l'accessibilità dei contenuti. Alcuni CSS, script utente e accessori potrebbero avere bisogno di essere aggiornati. Scopri quali codici controllare/aggiornare e dove segnalare eventuali problemi. [29]
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Announcing the new Elections Committee members
modificaHello there,
We are glad to announce the new members and advisors of the Elections Committee. The Elections Committee assists with the design and implementation of the process to select Community- and Affiliate-Selected trustees for the Wikimedia Foundation Board of Trustees. After an open nomination process, the strongest candidates spoke with the Board and four candidates were asked to join the Elections Committee. Four other candidates were asked to participate as advisors.
Thank you to all the community members who submitted their names for consideration. We look forward to working with the Elections Committee in the near future.
On behalf of the Wikimedia Foundation Board of Trustees,
Buongiorno a tutti,
questo testo è stato cancellato perché era sotto copyright e non aveva l'autorizzazione necessaria. Ora il traduttore ha inviato una mail a VRT permettendo il caricamento sotto licenza libera. Il problema è che non vi è un supporto cartaceo (anche se digitale) ad accompagnare il testo. In altre parole, abbiamo il "testo nudo", ma non il file su Commons. Che facciamo? Grazie Ruthven (msg) 15:57, 30 giu 2023 (CEST)
- Questa è l'occasione per discutere e fare il punto sulla questione dei contributi non proofread, però sarebbe opportuno che non si riducesse a una discussione tra due-tre utenti, ma divenisse un momento di condivisione ampia, il più ampia possibile. Dedicherei alla discussione una pagina apposita.
- Lo stato dell'arte è il seguente:
- Di base non accettiamo opere non proofread (vale a dire testi di cui non si possa risalire a caricare la fonte cartacea digitalizzata), ma facciamo qualche eccezione:
- I testi donati ma nativamente digitali sono fonte di dubbi (dagli errori tipografici alle formattazioni in cui non è assolutamente chiaro dove possiamo operare, correggere e modificare e dove dobbiamo mantenere la forma come la troviamo)
- I testi moderni pubblicati in fonti cartacee e donati dall'autore che ne detiene i diritti (da Antonio Saltini ad altri) in cui però la fonte cartacea non è particolarmente visibile e dunque risultano a noi "opachi" rispetto alla fonte.
- Comunque in generale anche in questi casi sconsigliamo gli utenti dal caricare questi testi. Che facciamo?
- Nel primo caso cediamo rispetto all'obbligo di una fonte a stampa; nel secondo caso cediamo rispetto all'obbligo di verificabilità della fonte.
- Ci sono altre eccezioni? Ci va bene così? Vogliamo cambiare qualcosa? Esprimiamoci. - εΔω 12:02, 1 lug 2023 (CEST)
- Il nostro timore è che i testi non siano affidabili. Da un lato, la fonte può essere non verificabile (testi nativamente digitali o difficilemnte reperibili) oppure non autorevole (testi autopubblicati).
- Ankry mi ha fatto notare che su pl.ws hanno una regola simile, che però consente la pubblicazione di testi in cui la fonte è confermata (per esempio da un ticket VRT); caso 1 qui sopra.
- Io direi che per i testi accettabili per rilevanza con gli obiettivi del progetto, potremmo fare un'eccezione, ma sempre incoraggiando a caricare una copia dell'originale su Commons. Se vi è il minimo dubbio sulla pubblicazione o l'autorevolezza della fonte, cancelliamo. --Ruthven (msg) 15:29, 1 lug 2023 (CEST)
- Io sono dell'avviso che meglio poco che niente, soprattutto se si tratta di un testo di cui ci hanno dato il ticket VRT. Tuttavia condivido i timori di un testo non congelato e senza copia a fronte. Poiché ormai qualunque software di videoscrittura salva in pdf, propongo che il testo sia accettato a condizione che venga fornito un pdf da caricare su Commons. Mi permetto di suggerire anche di mettere in copertina la data di creazione del file, in modo da essere sicuri di lavorare su un'"edizione" ben precisa: in caso di cambiamenti, cambiando data è possibile distinguere le diverse versioni. --Paperoastro (disc.) 12:27, 2 lug 2023 (CEST)
- Personalmente la cosa che mi preoccupa di più è la qualità del contenuto di opere autopubblicate o pubblicate recentemente, in particolare di quelle "solo digitali". Secondo me, andrebbero pubblicate solo aggiungendo ai normali, rigidi requisiti di copyright compatibile una qualche forma di giudizio comunitario della qualità del contenuto. (ooopppss... firmo in ritardo) Alex brollo (disc.). 07:26, 4 lug 2023 (CEST)
- Non ho ben capito perché "opera autopubblicata" sarebbe "opera molto probabilmente di bassa qualità". Anche Proust e Svevo hanno autopubblicato alcune loro opere ritenute di grandi qualità e oggi grandi editori come Mondadori pubblicano le teorie pseudoscientifiche di Biglino sugli alieni che hanno creato gli esseri umani o il manuale su come parlare in corsivo. Anche Cento anni fa era facile trovare un tipografo che ti stampava un libretto e si scrivevano cose di bassa qualità (ad esempio le teorie sullo spiritismo). Io sono contrario a ogni "valutazione di qualità" in quanto inevitabilmente arbitraria. Penso che il fatto che per essere pubblicati su Wikisource sia necessaria la licenza CC possa bastare a scoraggiare persone che vogliono autopubblicare cose senza preoccuparsi della loro qualita, in quanto rinunciano a guadagnarci qualcosa da questi scritti. Myron Aub (disc.) 07:48, 4 lug 2023 (CEST)
- @Alex brollo e @Myron Aub, portate pazienza, questo è tutto tutto un altro argomento: tra l'altro se iniziamo a porre una regola relativa alla qualità del contenuto andiamo a cercarci un gigantesco NNPOV. Parliamone con moooolta serenità in un secondo momento. Adesso cerchiamo di soffermarci sulla verificabilità e sulla legittimità qui di fonti nativamente digitali o di testi donati senza fonte proofread. εΔω 07:52, 4 lug 2023 (CEST)
- @Myron Aub @OrbiliusMagister OK. Ignorando un giudizio di qualità però non rinuncerei al proofread, ossia alla disponibilità di un testo in formato adatto al caricamento su Commons, e, per evitare spiacevoli inconvenienti avvenuti in passato, mi piacerebbe che venisse fortemente raccomandato il caricamento del testo su Commons da parte dell'autore. Naturalmente, tenuto conto che la procedura di caricamento non è facilissima, niente impedisce che eventuali errori siano corretti da noi; ma mi piacerebbe che l'iniziativa e la responsabilità del caricamento fosse presa, di regola, dall'autore stesso. Alex brollo (disc.). 09:31, 4 lug 2023 (CEST)
- @Myron Aub Cento anni fa, come oggi, era comune autofinanziare la pubblicazione. Oggi però, molte produzioni amatoriali vengono rifiutate dagli editori (con tutti il limiti del sistema) e vengono pubblicate a pagamento. È vero che Wikisource ha come obiettivo di riproporre opere pubblicate in formato digitale. Quindi il problema si pone più che altro per le opere pubblicate per la prima volta qui, che sono fuori dai nostro obiettivi.
- @Myron Aub @OrbiliusMagister OK. Ignorando un giudizio di qualità però non rinuncerei al proofread, ossia alla disponibilità di un testo in formato adatto al caricamento su Commons, e, per evitare spiacevoli inconvenienti avvenuti in passato, mi piacerebbe che venisse fortemente raccomandato il caricamento del testo su Commons da parte dell'autore. Naturalmente, tenuto conto che la procedura di caricamento non è facilissima, niente impedisce che eventuali errori siano corretti da noi; ma mi piacerebbe che l'iniziativa e la responsabilità del caricamento fosse presa, di regola, dall'autore stesso. Alex brollo (disc.). 09:31, 4 lug 2023 (CEST)
- Personalmente la cosa che mi preoccupa di più è la qualità del contenuto di opere autopubblicate o pubblicate recentemente, in particolare di quelle "solo digitali". Secondo me, andrebbero pubblicate solo aggiungendo ai normali, rigidi requisiti di copyright compatibile una qualche forma di giudizio comunitario della qualità del contenuto. (ooopppss... firmo in ritardo) Alex brollo (disc.). 07:26, 4 lug 2023 (CEST)
- Io sono dell'avviso che meglio poco che niente, soprattutto se si tratta di un testo di cui ci hanno dato il ticket VRT. Tuttavia condivido i timori di un testo non congelato e senza copia a fronte. Poiché ormai qualunque software di videoscrittura salva in pdf, propongo che il testo sia accettato a condizione che venga fornito un pdf da caricare su Commons. Mi permetto di suggerire anche di mettere in copertina la data di creazione del file, in modo da essere sicuri di lavorare su un'"edizione" ben precisa: in caso di cambiamenti, cambiando data è possibile distinguere le diverse versioni. --Paperoastro (disc.) 12:27, 2 lug 2023 (CEST)
- Io direi che per i testi accettabili per rilevanza con gli obiettivi del progetto, potremmo fare un'eccezione, ma sempre incoraggiando a caricare una copia dell'originale su Commons. Se vi è il minimo dubbio sulla pubblicazione o l'autorevolezza della fonte, cancelliamo. --Ruthven (msg) 15:29, 1 lug 2023 (CEST)
- Tornando ai timori di Alex brollo e Paperoastro: una forma di testo a fronte ci serve per fissare l'edizione da noi messa in linea. Questo che il testo sia cartaceo o nativo digitale. --Ruthven (msg) 10:46, 5 lug 2023 (CEST)
- @Ruthven Ma che ne dici della proposta di raccomandare fortemente, nel caso di autori viventi, il caricamento dell'opera su Commons da parte dell'autore stesso? Alex brollo (disc.). 11:01, 5 lug 2023 (CEST)
- @Alex brollo D'accordo... ma cosa facciamo se non carica nulla? Ruthven (msg) 11:11, 5 lug 2023 (CEST)
- @Ruthven Tranne eccezioni, metterei il caricamento in fondo alla lista delle cose da fare (e non è una lista breve....) Alex brollo (disc.). 11:25, 5 lug 2023 (CEST)
- @Alex brollo Da un autore che fornisce un testo, non ci si aspetta tanto:
- @Ruthven Tranne eccezioni, metterei il caricamento in fondo alla lista delle cose da fare (e non è una lista breve....) Alex brollo (disc.). 11:25, 5 lug 2023 (CEST)
- @Alex brollo D'accordo... ma cosa facciamo se non carica nulla? Ruthven (msg) 11:11, 5 lug 2023 (CEST)
- @Ruthven Ma che ne dici della proposta di raccomandare fortemente, nel caso di autori viventi, il caricamento dell'opera su Commons da parte dell'autore stesso? Alex brollo (disc.). 11:01, 5 lug 2023 (CEST)
- Tornando ai timori di Alex brollo e Paperoastro: una forma di testo a fronte ci serve per fissare l'edizione da noi messa in linea. Questo che il testo sia cartaceo o nativo digitale. --Ruthven (msg) 10:46, 5 lug 2023 (CEST)
- il testo (tipicamente un file caricato su Commons),
- un'autorizzazione VRT à pubblicare il testo con licenza libera.
- Il resto lo fanno i volontari. Ruthven (msg) 11:38, 5 lug 2023 (CEST)
- Buongiorno,
- Io non vedo nessun problema, perché:
- 1. Il testo originale è di pubblico dominio;
- 2. L'autore della traduzione ha autopubblicato la traduzione;
- 3. Testo della traduzione è stata pubblicata nel libro;
- 4. Fotografie di pagine di libri: [30] .
- Grazie!
- M.Tarnowski (disc.) 13:18, 10 lug 2023 (CEST)
Io sono d'accordo, anche se fosse uno di noi a caricare il file su Commons, ma non so quanto sia regolare che sia una terza persona a caricare un file e non il detentore stesso dei diritti... Effettivamente se non lo carica il proprietario stesso, o non rende disponibile un pdf, non saprei che fare... --Paperoastro (disc.) 14:53, 5 lug 2023 (CEST)
- Se c'è l'autorizzazione del detentore del copyright, allora non c'è problema. È comune che sia un terzo a caricare il file, al quale poi viene aggiunto il template di autorizzazione quando questa è stata verificata dal VRT. --Ruthven (msg) 08:47, 6 lug 2023 (CEST)
- @M.Tarnowski Vedo che il testo pubblicato ha una formattazione un po' diversa dalla versione ospitata qui. È possibile caricare il PDF o il djvu su Commons? Nel caso sia difficile, qui abbiamo fior fiore di utenti che possono trasformare una serie di immagini in un testo unico da caricare. Ruthven (msg) 16:14, 16 lug 2023 (CEST)
Editori digitali e testi nudi
modificaIn prima battuta penso al tempo, poco nel mio caso (per voi non so), poi al fatto che l’azione di creare “nuovi oggetti digitali”, pdf, deresponsabilizza (be bold?) il nuovo potenziale contributore (editore, autore o semplice volontario ecc.). Un progetto autorevole, es. The Ludwig Wittgenstein Project, i cui testi sono rilasciati in CC BY-SA 4.0, ha davvero bisogno di una procedura tutta nostra, profondamente lontana dall'idea dei suoi stessi autori, per essere pubblicato qui? Una procedura con un rischio, non remoto, di aumentare la catena di trasmissione degli errori? (es. pagine raddoppiate o saltate, per restare solo nella banale casistica dei problemi di un’edizione “virtualmente” cartacea). Perché? Al contrario, non sarebbe preferibile un approccio semplificato e che dia valore ad uno degli aspetti più sottovalutati di Wikisource ovvero la potenzialità di presentarci anche come un editore? Prima che qualcuno salti subito alle conclusioni (le mirabolanti edizioni wiki!), mi precipito a chiarire subito che Wikisource, ben lontana da essere anche l’ombra di una casa editrice, dovrebbe, in alcuni specifici casi, attribuirsi i valori di garanzia tipici degli editori (certezza, controllo, qualità ecc.), che derivano dalla responsabilità di licenziare un testo qui sopra. Vado al quid: se abbiamo un testo che nasce digitale lasciamolo nudo!
Nello specifico, abbozzo alcuni passaggi di una possibile procedura semplificata:
- Copia-incolliamo il testo così come si presenta il giorno X nella nostra pagina, perfettamente formattata;
- Applichiamo uno specifico template che avvisa che si tratta di un testo nato digitale (senza copia cartacea a fronte), inserendo licenza, fonte, eventuale autorizzazione VRT e data di inserimento/formattazione;
- Blocchiamo la pagina a livello admin, per fissare definitivamente la nostra edizione del testo X dell’autore Y (nella eventuale traduzione Z), e ottenere la fotografia di un preciso momento temporale;
- Gestiamo qualsiasi suggerimento di modifica successivo da parte dell’autore/editore (del Progetto o di chi ne ha la verificata autorità ecc.) alla stregua di una “errata corrige” (magari fatta alla Wikisource, cioè modificando il testo e segnalando in discussione il refuso o il sinonimo) o, nel caso di profondi cambiamenti, come una “nuova edizione” (ripetendo l’iter dal primo punto ecc.). --Xavier121 08:56, 10 lug 2023 (CEST)
- @Xavier121 È una soluzione possibile, ma la vedo poco praticabile. Sopratutto per i punti 3 e 4.
- Da un lato, per gestire la pagina bloccata, le comunicazioni con l'autore si dovrebbero fare via un canale verificato e questo è VRT. E ci sono troppi volontari per stare dietro a queste richieste oggigiorno.
- Bloccare la pagina in scrittura implicherebbe anche andare contro i pilastri che reggono i progetti Wikimedia, ossia che tutti possono contribuire. Qui starenno bloccando delle pagine per soli admin (ammesso che abbiano il tempo e la vogli di dedicarvisi).
- Infine c'è il problema della responsabilità dell'utente. Sono gli utenti ad essere responsabili di quello che scrivono, sopratutto in caso di trasgressioni (violazione di copyright, diffamazione, bestemmie,...). Chi si prendere la responsabilità di copiare un testo la cui fonte è dubbia? Però i primi due passi li vedo fattibili, sopratutto se si prende la briga di "registrare" la versione della pagina trasferita via la Wayback Machine, in modo da potervi risalire se necessario. Ruthven (msg) 16:13, 16 lug 2023 (CEST)