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Archivio delle discussioni del mese di dicembre dell'anno 2022

Categoria: Archivio Bar 2022 Bar   Archivio    dicembre 2022 


Notizie tecniche: 2022-49 modifica

MediaWiki message delivery 01:41, 6 dic 2022 (CET)[rispondi]

Download libro da poco collettivamente riletto modifica

ciao, scaricando la versione pdf del libro Santa Teresa, collettivamente riletto lo scorso mese, ho notato che sono ancora presenti alcuni errori e quindi non è allineato a quanto presente online. C'è un tempo determinato per far confluire le modifiche o bisogna fare qualcosa esplicitamente?

Grazie! Desoter (disc.) 18:23, 9 dic 2022 (CET)[rispondi]

Dovrebbe allinearsi automaticamente. Forse è un problema di cache (avevi scaricato il pdf in precedenza?) - quali modifiche non compaiono nel pdf?--Dr Zimbu (disc.) 18:39, 9 dic 2022 (CET)[rispondi]
Sì, avevo scaricato in precedenza ma ho provato da altri pc e altri formati senza successo. Sicuramente una pagina, la 109, in cui nel pdf vedo ancora tutti gli errori, non più presenti online. In quella pagina avevo in realtà fatto un errore (penso) annidando due template (Pt e Ec). Online non dava problemi ma non vorrei ne creasse in fase di creazione del download.
Ora ho rimosso il template Pt, che dovrebbe essere deprecato, ma ancora stessi problemi nel pdf. Desoter (disc.) 15:41, 12 dic 2022 (CET)[rispondi]
Sono riuscito a sistemare correggendo il link nella pagina ns0 centrale (che prima puntava ad un redirect). Non ho idea perché succeda, ma mi sembra un errore abbastanza importanza--Dr Zimbu (disc.) 19:16, 12 dic 2022 (CET)[rispondi]
grazie mille @Dr Zimbu Desoter (disc.) 22:10, 12 dic 2022 (CET)[rispondi]

Rilettura del mese modifica

Ciao! Segnalo che ho appena completato la rilettura di      Naja Tripudians    di Annie Vivanti (1921). Siccome sono con un tablet, non mi arrischio a cambiare testo… —Paperoastro (disc.) 18:55, 9 dic 2022 (CET)[rispondi]

  Fatto (andando a pescare dai recessi wikisourciani...) - Dr Zimbu (disc.) 21:20, 9 dic 2022 (CET)[rispondi]
Grazie,@Dr Zimbu, per la scelta coraggiosa. Confermo poi che se tenessimo conto anche della lista di opere riempitivo per i momenti come questo (ad esempio i famosi mozziconi che compaiono nella talk della rilettura del mese) non avremmo imbarazzo. - εΔω 15:09, 11 dic 2022 (CET)[rispondi]

Lo strano caso dell'utente cirilico modifica

Cari amici,

se avete visto le ultime modifiche – e mi aspetto che tutti gli utenti di buona volontà lo facciano periodicamente – avrete notato questo singolare edit del nuovo utente Мишоко (GoogleTranslate mi dice che Мишоко significa "topo" in ucraino).

Che ne pensate? Intanto ho ringraziato e salutato il nuovo utente, ma non vi nascondo un pizzico di perplessità: se l'utente ha un algoritmo che gli fa trovare errori nelle pagine SAL 100% sarebbe fantastico se lo condividesse invece di ironizzare sugli inevitabili effetti collaterali dei nostri concorsi di rilettura degli anni passati. Chi volesse provare a capirci qualcosa provi a contattare l'utente, ma prima ancora invece di sollevare con lui polemiche sterili propongo di correggere tutti gli errori segnalati: chi vuole mi segua e barri nella lista le pagine corrette. εΔω 16:49, 11 dic 2022 (CET)[rispondi]

Guardando i contributo globali vedo che ha creato pagine simili in altre Wikisource (de, ad esempio) e sembra abbia diverse pagine simili su fr.ws. Certo sarebbe interessante avere liste simili non solo sui SAL 100% ma anche sui 75% (per effettura una sorta di pre-rilettura)--Dr Zimbu (disc.) 17:00, 11 dic 2022 (CET)[rispondi]
In effetti alcune correzioni sono frutto della ricerca di nessi non presenti nella lingua italiana che potrebbero essere fruttuosamente aggiunti al nostro PostOCR. - εΔω 17:16, 11 dic 2022 (CET)[rispondi]
Ho indagato sui contributi internazionali dell'utente: la sua lingua è il francese e su fr.source ha rodato le sue pagine: si direbbe che effettua confronti con trascrizioni già esistenti o che usi un programma di versioning con cui acchiappa errori OCR non corretti nelle pagine validate. È un utente benintenzionato ed evidentemente ingegnoso, ma probabilmente non costante nei suoi lavori: propongo che gli mostriamo il nostro apprezzamento elaborando la lista e sperando che in futuro possa produrcene delle altre. Intanto credo che una ricerca di parole erroneamente duplicate sia elaborabile anche da noi, che ne pensi, @Candalua? - εΔω 17:36, 11 dic 2022 (CET)[rispondi]
Probabilmente usa un qualche tipo di vocabolario: segnalo il caso dell'errore numero 189 della sua lista (qui). Ha individuato elottromagnetiche, ma nel testo originale è scritto proprio così! Ho aggiunto un {{Ec}}. --Paperoastro (disc.) 09:39, 12 dic 2022 (CET)[rispondi]
Sembra una cosa davvero molto ingegnosa. Io ho riconosciuto almeno 4 diversi tipi di segnalazione:
  • parole con evidenti errori di ortografia, individuabili con una "semplice" ricerca in un vocabolario;
  • parole ripetute, es. "un un", e questo è abbastanza facile;
  • parole di per sè corrette, ma non concordanti con quella che segue (es. "dei campo" -> "del campo"), e questo non lo fai con un semplice vocabolario;
  • nomi propri di personaggi o luoghi, che compaiono più volte anche in pagine diverse, e in una minoranza di casi sono scritti sbagliati: per beccare questi casi devi proprio passare tutte le pagine e memorizzarti tutti questi nomi che non compaiono nel vocabolario, poi riconoscere che tra questi nomi che ne sono alcuni molto simili tra loro (es. Zeih-al-Mevassif vs. Zein-al-Mevassif); a questo punto quello che compare più spesso è (probabilmente) quello giusto, l'altro è un errore.
Sarebbe davvero interessante capire come ha generato questa lista, e se può rigenerarla periodicamente. Anche se questo elenco arriva alla Z, la cifra tonda di 250 segnalazioni fa intuire che abbia impostato tale limite, e quindi potrebbero essercene altre. Can da Lua (disc.) 09:56, 12 dic 2022 (CET)[rispondi]
Mi sembra spieghi qualcosa nella sua pagina di discussione. Barbaforcuta (disc.) 18:49, 12 dic 2022 (CET)[rispondi]
Decisamente ottimo tool, becca buona parte di quegli errori che sfuggono, classiche lettere che si assomigliano e quindi si notano meno in rilettura. Cruccone (disc.) 19:16, 12 dic 2022 (CET)[rispondi]
@OrbiliusMagister Occhio agli automatismi.... i francesi hanno un tool fantastico per le correzioni ortografiche, ma:
  1. usano diffusamente, nomi delle pagine compresi, l'apostrofo tipografico al posto di quello dattilografico, il che risolve una marea di problemi;
  2. accettano la "trascrizione modernizzata", mentre noi non la accettiamo, se non in casi ben definiti. Giusto appoggiarsi a postOCR, ma associato al nostro asso nella manica: memoRegex, per adattare le sostituzioni alle singole edizioni.
Alex brollo (disc.). 11:46, 14 dic 2022 (CET)[rispondi]

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Ho notato, alternandoli, che l'OCR Google e l'OCR Tesseract producono risultati diversi; il primo è più accurato nel riconoscimento dei caratteri, ma spesso si prende delle libertà nel layout della pagina (sposta qua e là gruppi di parole), il secondo è più preciso nel layout, ma meno nel riconoscimento caratteri. Molti dei nostri testi derivano da OCR "nè Google nè Tesseract" (ABBYY, anche datato, l'OCR di IA), sarebbe curioso ripassarli... ma al momento sono perso dentro bei problemi (anzi, problemi Belli). Alex brollo (disc.). 08:55, 14 dic 2022 (CET)[rispondi]

Notizie tecniche: 2022-50 modifica

MediaWiki message delivery 00:34, 13 dic 2022 (CET)[rispondi]

Community Wishlist Survey 2023 opens in January modifica

Aiutaci a tradurre nella tua lingua

(There is a translatable version of this message on MetaWiki)

Ciao

The Community Wishlist Survey (CWS) 2023, which lets contributors propose and vote for tools and improvements, starts next month on Monday, 23 January 2023, at 18:00 UTC and will continue annually.

We are inviting you to share your ideas for technical improvements to our tools and platforms. Long experience in editing or technical skills is not required. If you have ever used our software and thought of an idea to improve it, this is the place to come share those ideas!

The dates for the phases of the Survey will be as follows:

  • Phase 1: Submit, discuss, and revise proposals – Monday, Jan 23, 2023 to Sunday, Feb 6, 2023
  • Phase 2: WMF/Community Tech reviews and organizes proposals – Monday, Jan 30, 2023 to Friday, Feb 10, 2023
  • Phase 3: Vote on proposals – Friday, Feb 10, 2023 to Friday, Feb 24, 2023
  • Phase 4: Results posted – Tuesday, Feb 28, 2023

If you want to start writing out your ideas ahead of the Survey, you can start thinking about your proposals and draft them in the CWS sandbox.

We are grateful to all who participated last year. See you in January 2023!

Grazie! Community Tech, STei (WMF) 17:44, 15 dic 2022 (CET)[rispondi]

Update Belli modifica

Al momento sono nella fase "in cerca di rogne": sto ripassando sistematicamente i sonetti sistemando quelli "a media difficoltà" (con note che continuano nella pagina successiva o con altri problemi seri sfuggiti alle precedenti passate) e ignorando, invece, quelli "facili" (con tutte le note nella stessa pagina del sonetto). Porto anche a SAL 100%, ma non sistematicamente. i sonetti che altri hanno riletto fino a SAL 75%. Alex brollo (disc.). 08:26, 19 dic 2022 (CET)[rispondi]

Notizie tecniche: 2022-51 modifica

MediaWiki message delivery 01:00, 20 dic 2022 (CET)[rispondi]

È cambiato Cld? modifica

Ogni tanto ripasso di qua a fare una paginetta di Chi l'ha detto?. Oggi mi sono accorto che il numero di citazione non ha più il punto finale, vedi per esempio Pagina:Chi l'ha detto.djvu/448. @Candalua ha fatto una modifica al template a maggio, forse addirittura su mia istigazione. Quale può essere il problema? --.mau. (disc.) 18:07, 21 dic 2022 (CET)[rispondi]

.mau.: a quanto scopro ora, ci sono due modi per usare il template: con i parametri "posizionali" cioè {{Cld|1|testo}}, oppure con i parametri "nominali" cioè {{Cld|n=1|testo=testo}}. La mia modifica mostrava il punto solo se c'era il numero, ma tenendo conto solo della prima modalità. Ora l'ho estesa alla seconda, quindi dovrebbe funzionare sempre. Can da Lua (disc.) 09:16, 22 dic 2022 (CET)[rispondi]
@Candalua Grazie! Io ho sempre usato il template come l'avevo trovato nelle altre pagine del libro, non avevo fatto una disamina... --.mau. (disc.) 19:51, 22 dic 2022 (CET)[rispondi]

Nuovo rename di file su commons con conseguenze da noi modifica

Cari amici,

segnalo una situazione già accaduta che è meglio non lasciar passare inavvertita: il File:L'Anticristo (Casa editrice Cervieri).djvu deriva dalla rinominazione di File:L'Anticristo.djvu. Tutto è avvenuto su commons. Non indago nemmeno i motivi della rinominazione, evidentemente buoni e giusti, resta il fatto che Indice:L'Anticristo.djvu funziona ancora, ma se vado su una qualunque delle sue pagine evidentemente non risalgo alla pagina indice, che punta ora a Indice:L'Anticristo (Casa editrice Cervieri).djvu che ancora non esiste.

Ricordo che quando abbiamo compiuto l'operazione di spostamento con un altro volume abbiamo incontrato qualche disagio. Chiamo dunque in causa @Ruthven per il riallineamento. Recentemente ho effettuato lo spostamento di Indice:Saibante - Le prose di Bianca Laura Saibante Vannetti.pdf a seguito di rinominazione, ed essendo le pagine sganciate dell'indice le ho dovute spostare al nuovo titolo manualmente una a una: se ci fosse un mezzo per effettuare questo spostamento di massa in automatico anche per Nietzsche sarebbe un grosso guadagno. εΔω 09:50, 24 dic 2022 (CET)[rispondi]

@OrbiliusMagister: per spostare le pagine massivamente c'è un trucco: devi creare una pagina, anche vuota, dal titolo Pagina:L'Anticristo.djvu (proprio così, senza il numero). A quel punto puoi fare Sposta selezionando di spostare anche le sottopagine. Al termine puoi cancellare la pagina che avevi creato, che a quel punto non serve più. Can da Lua (disc.) 23:22, 24 dic 2022 (CET)[rispondi]
Diabolico!

[↓↑ fuori crono] Ho provato il trucco con San Pantaleone di D'Annunzio: in primo luogo il trucco funziona solop per cento pagine, dopodiché o sei un admin o non ti fa andare avanti; in secondo luogo non mi sono "bottizzato" e dunque ho lasciato oltre quattrocento spostamenti in Ultime modifiche... spero di non aver creato disagi agli anonimi o a chi ha meno di 500 modifiche di default nelle RC. - εΔω 16:13, 2 gen 2023 (CET)[rispondi]

@OrbiliusMagister @Candalua Apprezzo l'astuta soluzione di Candalua per il riallineamento pagine a un file rinominato su Commmons, :-), ma il caso resta un po' preoccupante, è insidioso. E' successo che un utente di Commons, con esperienza su Commons e Wikipedia, ha chiesto e ottenuto il renaming di un file tipo Book, senza rendersi conto sulle conseguenze su wikisource. Potrebbe succedere ancora, anzi, potrebbero esserci altri casi di cui non ci siamo ancora accorti. Alex brollo (disc.). 07:49, 26 dic 2022 (CET)[rispondi]
Ho avvertito l'autore del rename, che l'ha annullato. La sua risposta però non è incoraggiante: siamo e saremo affidati alla nostra costanza di pattugliamento delle Ultime modifiche, dunque più utenti pattugliatori abbiamo meglio è. Ho scritto questo post per lasciare traccia del caso in modo che si possa utilizzare come esempio. - εΔω 08:37, 26 dic 2022 (CET)[rispondi]
@OrbiliusMagister Penso che una ripassata alle pagine Indice, verificando se puntano una pagina File tipo redirect su Commons, sia una buona idea. Vedo se ci riesco.... anche se sto attivamente applicando il principio della autolimitazione, utopia di André Gorz (ma in piccola scala, realizzabile). Alex brollo (disc.). 11:15, 26 dic 2022 (CET)[rispondi]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────@Alex brollo, non ti rendi pienamente conto di quello che hai scritto: circa dieci anni fa mi sono passato uno a uno tutti gli indici per verificarne i sommari e i pagelist: ci ho impiegato un anno ed erano già troppi per un solo utente: avevo in mente di rifarlo per aggiornamento, ma non ho avuto il coraggio. Attualmente i sommari da controllare sono 3 483... - εΔω 18:24, 26 dic 2022 (CET)[rispondi]

@OrbiliusMagister Via bot, naturalmente.... :-) Alex brollo (disc.). 21:56, 26 dic 2022 (CET)[rispondi]
@OrbiliusMagister ho problemi di linea, ma un pochi ne ho chiappati. Li metto in Utente:Alex brollo/Indici che puntano a file redirect. Completerò quando la linea funzia meglio. Alex brollo (disc.). 22:11, 26 dic 2022 (CET)[rispondi]

Shortcuts : Alt+7, Alt+5 .... modifica

Chrome fa le bizze, ha assegnato (mi pare) funzioni di default a Alt+7, e agli altri shortcuts di Strumenti per la rilettura. Un bel fastidio.... penso che convertirò gli shortcuts in Alt+7 -> Alt+Shift+7 ecc, ma mi secca molto perchè di certo infastidirà qualcuno. Di certo io a quegli shortcuts non posso rinunciare.... Alex brollo (disc.). 09:11, 26 dic 2022 (CET)[rispondi]

Problema occasionale, risolto da solo (boh?), niente modifiche degli shortcuts. --Alex brollo (disc.). 11:10, 26 dic 2022 (CET)[rispondi]

Aiuto su caricamento nuovo testo modifica

Buongiorno a tutti, ho bisogno di aiuto per concludere il caricamento di un testo. Il libro è questo che ho caricato su commons e si trova qui. A questo punto però mi sono perso, o meglio, non so come procedere per agganciare il file dentro a Wikisource. Qualcuno può darmi indicazioni su come procedere? Grazie! Maupao70 (disc.) 15:53, 28 dic 2022 (CET)[rispondi]

@Maupao70 Un libro recentissimo, ero preoccupato.... ma c'è stampato in pagina 4 il marchietto CC BY SA. Bene!
Aprire un a pagina Indice collegata alla pagina File è semplice: basta creare una nuova pagina Indice con lo stesso nome del file. In questo caso, Indice:Aggiustare il mondo - Aaron Swartz.pdf. Se vedi il link rosso, basta cliccarci sopra per essere avviati alla cerazione della pagina. Alex brollo (disc.). 08:26, 30 dic 2022 (CET)[rispondi]
Prima di caricare ho controllato :-)
Bene, allora ci provo. Quindi va fatta una pagina wikisource per ogni pagina del libro? Maupao70 (disc.) 18:33, 30 dic 2022 (CET)[rispondi]
Esatto: più precisamente
  1. la pagina indice permette di trascrivere le pagine del libro una per una nel namespace Pagina; se il file ha già uno strato di testo apparirà, altrimenti abbiamo strumenti OCR per non trascrivere proprio completamente da zero;
  2. Le pagine trascritte in namespace Pagina possono essere rispecchiate automaticamente in una pagina che le "riunisce" in namespace principale.
Facciamo un esempio: la pagina l'atto secondo del Geloso Avaro di Goldoni riporta automaticamente in una sola pagina la trascrizione delle pagine che vanno da Pagina:Goldoni_-_Opere_complete,_Venezia_1910,_X.djvu/69 a Pagina:Goldoni - Opere complete, Venezia 1910, X.djvu/96 trascritte a partire dall'Indice corrispondente.
La preparazione dell'indice è un pizzico esoterica ma ci sono strumenti di aiuto che permettono di compilarla; il vero lavoro artigianale è la trascrizione delle pagine, mentre la transclusione finale in capitoli e un'altra operazione tecnica consequenziale alla trascrizione. Se avessi dubbi non esitare a chiedere. εΔω 20:30, 30 dic 2022 (CET)[rispondi]
Qualcosa ho fatto, adesso c'è la pagina di indice, quella dell'autore collegato alla risorse wikidata, e quella del libro. A questo punto conviene creare tutte le pagine del libro? C'è un modo automatico per questa operazione? Maupao70 (disc.) 16:22, 31 dic 2022 (CET)[rispondi]
@Maupao70 Scusa se rispondo solo adesso a un messaggio dell'anno scorso.... sì, in ogni caso occorre ripassare una pagina alla volta. Stranamente, il fatto di partire con un testo recentissimo, nato digitale, non aiuta gran che, alle volte complica le cose. Comunque, prima di tutto rintraccio la pagina Indice e le do una buona occhiata.... mi raccomando, non scoraggiarti :-) Alex brollo (disc.). 14:18, 2 gen 2023 (CET)[rispondi]
Nessun problema per il ritardo, un anno è passato ma è cambiato poco :-) Non mi scoraggio, solo non vorrei fare del lavoro sbagliato che poi genera altro lavoro per essere sistemato. Grazie per il supporto.--Maupao70 (disc.) 15:14, 2 gen 2023 (CET)[rispondi]