Wikisource:Bar/Archivio/2021.09

Archivio delle discussioni del mese di settembre dell'anno 2021

Nuvola filesystems folder blue open.png Categoria: Archivio Bar 2021 Bar  Nuvola apps noatun.png Archivio   Nuvola apps noatun.png settembre 2021 


Mese dei testi breviModifica

Cari amici,

come anticipato nel bar specifico il mese scorso, la rilettura del mese è mirata sui testi brevi, dunque su una trentina di libriccini da meno di trenta pagine sugli argomenti più svariati, in qualche caso mancanti solo di un paio di pagine da rileggere. Il meccanismo di switch che ho impostato ne mostra uno, ma purgando la pagina principale se ne possono scoprire altri. La lista completa è qui. Scrivo qui perché come è successo nelle altre edizioni di questo festival, lo "switch" si basa sul numero totale di testi da rileggere che andrà dunque aggiornato man mano che i testi riletti vengano archiviati. Lo farò io , ma dato che settembre per gli insegnanti è un mese piuttosto delicato, chiedo la collaborazione di altri admin e utenti di buona volontà. Buon festival! - εΔω 18:59, 1 set 2021 (CEST)

Testi autopubblicati recentiModifica

Leggendo le regole su cosa mettere su Wikisource non è chiara una cosa: si possono mettere testi recenti autopubblicati ovvero testi recenti in cui l'autore e l'editore coincidono? Certi testi presenti su Wikisource come Appunti di relatività di Lucio F. Ossino e Cinesi, scuola e matematica di Giovanni Giuseppe Nicosia mi fanno venire questo dubbio. Lo chiedo perché potrebbe sorgere un problema: non si rischia che qualsiasi persona che abbia voglia di scrivere, dopo aver creato il suo ebook in pdf (sul proprio sito o su piattaforme di self-publishing) poi lo metta su Wikisource per farsi pubblicità? Quali sono le regole al riguardo?

Ciao. --Myron Aub (disc.) 22:44, 2 set 2021 (CEST)

In effetti non ci poniamo il problema: il progetto:Tesi fa già qualcosa di simile.
Il contenuto dei testi pubblicati non ci deve indurre a compiere una selezione: senza troppi problemi noi includiamo encicliche e sonetti lussuriosi, accogliamo discorsi di Mussolini e di Isocrate; le pornografie lisergiche di D'Annunzio e le visioni mistiche di Santa Maddalena de' Pazzi.
Se un testo è pubblicato in pdf con una licenza d'uso uguale o compatibile con la nostra e il detentore dei diritti di riproduzione lo mette bene in chiaro per noi non ci sono problemi che lo carichi su commons e lo trascriva qui.
Un autore vuole farsi pubblicità? La scrittura ha sempre funzionato così: magari uno scrittore in cerca di notorietà volesse cedere a noi le sue opere con la possibilità di scaricarne liberamente i contenuti. La mia esperienza attuale è che gli autori in cera di notorietà tengono a mantenere l'esclusiva delle proprie pubblicazioni. La validità di Wikisource risiede nella correttezza delle sue trascrizioni e nella disponibilità di fonti per chi le vuole usare, non per la qualità o notorietà dei suoi autori o dei suoi testi (che so, su Pedia a nessuno interessa Elena Aganoor, ma a noi sì).
Poi io resto dell'idea che ci toglieremmo una grossa fetta di disturbo se imponessimo una fonte *cartacea* e la relativa digitalizzazione per la correzione proofread, ma si tratta di una proposta che non è mai giunta a un consenso pieno: siamo nel bel mezzo di una transizione globale da testi totalmente analogici a testi totalmente digitali e questo mette in discussione il nostro ruolo nell'ecosistema digitale. Bisognerebbe parlarne ancora. - εΔω 23:02, 2 set 2021 (CEST)
Discussione interessante. Per quanto riguarda il copyright: sottolineo (è banale ma opportuno ribadirlo spesso) che solo chi detiene diritti sull'opera può rilasciare l'opera sotto una licenza CC compatibile con mediawiki e che ci sono due modi per farlo, da parte dell'autore/degli autori: o pubblicare il testo che comprenda, al suo interno, una regolare licenza compatibile (quindi la fonte originale deve comprendere, al suo interno, il marchio ufficiale CC), o inviare oersonalmente una mail OTRS. Il fatto che, per esempio, chi carica su IA un'opera altrui attribuendo una licenza CC senza averne alcun diritto, non ha il minimo valore. Chi pubblica qui o su IA un'opera altrui che non abbia questi requisiti, può solo attestare che l'opera è in PD, e deve farlo a ragion veduta. Correggetemi se sbaglio.
Per quanto riguarda i testi nati digitali, io credo che il loro caricamente dovrebbe essere procrastinato il momento in cui tutti i testi cartacei, non ancora completamente digitalizzati, fossero caricati. Il che, in pratica, equivale a "mai". Naturalmente è un'opinione personale, e continuo a operare secondo le attuali linee guida, che non seguono questa personale opinione. Alex brollo (disc.). 09:56, 4 set 2021 (CEST)

Elezioni del Board - conclusioniModifica

Buongiorno a tutti,

Come avrete notato dall'assenza (o cambio) del central notice, le elezioni 2021 del Board of Trustees di Wikimedia Foundation si sono concluse. I dati ufficiali e i risultati, compresi i quattro candidati con più voti, verranno comunicati non appena il Comitato Elettorale avrà controllato i voti. L'annuncio ufficiale dei nuovi membri del Board avverrà più avanti, quando i candidati saranno stati anche confermati dal Board.

In totale hanno votato 6946 persone da 216 diversi progetti. Questo corrisponde ad una partecipazione del 10.2%, 1.1% in più delle ultime elezioni del Board. Nel 2017 hanno infatti votato 5167 persone da 202 progetti diversi. Uno dei principali obiettivi di queste elezioni era la diversità, le comunicazioni riguardanti le elezioni sono state tradotte in 61 lingue e questo lavoro è stato efficace.

Per quanto riguarda Wikisource in italiano hanno votato 7 persone dei 21 aventi diritto pari al 33,33% (periodico!) degli aventi diritto. Se non ho visto male è il progetto Wikisource con la più alta percentuale di partecipanti. (Indubbiamente avere un candidato "locale" ha influenzato un po'...:-)).

Un'analisi completa dei dati verrà pubblicata pochi giorni dopo la conferma dei voti, nel frattempo qui si possono trovare alcuni dati rilevati durante le elezioni. Grazie a tutti per la partecipazione! --Civvi (WMF) (disc.) 09:25, 3 set 2021 (CEST)

Comunque vada, Forza @Laurentius! - εΔω 12:14, 3 set 2021 (CEST)
Grazie! Aspettiamo i risultati, e in ogni caso bene per l'alta affluenza! - Laurentius (disc.) 10:02, 5 set 2021 (CEST)

Avventura vicianaModifica

Mi sto pazzamente divertendo a risolvere gli intricati problemi posti da Il diritto universale, presento ai più curiosi un gioco di template. Se andate in questa pagina, troverete, nell'unica annotazione, un "Vide Notas, 24", e il 24 è un link a una nota originale di Vico, nel III volume. Seguite il link, e vi trovate in questa pagina del terzo volume, con evidenziata la nota 24. Come sottotitolo della nota, un rimando alla pagina che richiama l'annotazione: "(pag. 375. n. 4).", il numero 375 è un link che vi riporta alla pagina di partenza, ma non nell'annotazione: al punto del testo dove l'annotazione viene richiamata.

La cosa simpatica è che il codice di it.wikisource è semplicemente una copia del testo su la.wikisource fatta via bot: il gioco abbastanza complesso di link funziona perfettamente (spero...) in entrambi i progetti. Se fosse una "tranclusione" con Iwpage, non funzionerebbe affatto. --Alex brollo (disc.). 18:47, 4 set 2021 (CEST)

@OrbiliusMagister Un minimo di doc (provvisoria) sull'allineamento qui: Discussioni utente:Alex brollo/Allinea.js. --Alex brollo (disc.). 21:40, 14 set 2021 (CEST)

Tech News: 2021-36Modifica

17:20, 6 set 2021 (CEST)

The 2022 Community Wishlist Survey will happen in JanuaryModifica

SGrabarczuk (WMF) (talk) 02:23, 7 set 2021 (CEST)

Elezioni del Board - I risultatiModifica

Buongiorno a tutti,

intanto grazie a tutti coloro che hanno partecipato alle elezioni del Board of Trustees della Wikimedia Foundation 2021 organizzate per selezionare quattro nuovi membri. Il Comitato Elettorale ha esaminato i voti, hanno espresso voti validi un numero record di 6.873 persone provenienti da 214 progetti. I seguenti quattro candidati hanno ricevuto il maggior sostegno:

  1. Rosie Stephenson-Goodknight - (Rosiestep)
  2. Victoria Doronina - (Victoria)
  3. Dariusz Jemielniak - (Pundit)
  4. Lorenzo Losa - (Laurentius)

Questi candidati, pur essendosi classificati ai primi posti tramite il voto della comunità, non sono ancora nominati nel Board of Trustees. Devono infatti ancora superare con successo un fase di controllo e la verifica delle qualifiche delineate nello statuto. Il Board ha definito la data provvisoria per nominare i nuovi amministratori alla fine di questo mese.

Qui si trova l'annuncio completo

--Civvi (WMF) (disc.) 08:58, 8 set 2021 (CEST)

Server switchModifica

SGrabarczuk (WMF) (discussione) 02:46, 11 set 2021 (CEST)

Talk to the Community TechModifica

Read this message in another languageAiutaci a tradurre nella tua lingua

Hello!

As we have recently announced, we, the team working on the Community Wishlist Survey, would like to invite you to an online meeting with us. It will take place on September 15th, 23:00 UTC on Zoom, and will last an hour. Click here to join.

Agenda

Format

The meeting will not be recorded or streamed. Notes without attribution will be taken and published on Meta-Wiki. The presentation (first three points in the agenda) will be given in English.

We can answer questions asked in English, French, Polish, and Spanish. If you would like to ask questions in advance, add them on the Community Wishlist Survey talk page or send to sgrabarczuk@wikimedia.org.

Natalia Rodriguez (the Community Tech manager) will be hosting this meeting.

Invitation link

See you! SGrabarczuk (WMF) (discussione) 05:04, 11 set 2021 (CEST)

Comitato Nazionale per i 150 anni dalla nascita di Grazia DeleddaModifica

Vedi https://cultura.gov.it/comunicato/21234

Noi che siamo furbi ci siamo portati avanti negli anni scorsi e quindi Progetto:Letteratura/Grazia Deledda è probabilmente una delle collezioni piú complete esistenti. Chi ha voglia di contattare il comitato per ricordare questo fatto? Conosciamo almeno alcune delle persone che ne fanno parte, per esempio Cristiana Collu. Cc Marco Chemello. Nemo 09:28, 11 set 2021 (CEST)

La professoressa Rossana Dedola, componente del comitato, mi segnala che sarebbe utile indicare in modo piú evidente che Naufraghi in porto è una riedizione di Dopo il divorzio. Nemo 10:27, 11 set 2021 (CEST)   Fatto --Xavier121 16:42, 11 set 2021 (CEST)
Adesso il dato compare, ma propongo una soluzione con maggiore evidenza. Controllate se vi va bene. Userei il termine "rielaborazione" piuttosto che "riedizione". --Alex brollo (disc.). 06:13, 13 set 2021 (CEST)

Baretti già verdeModifica

Ciao. Nei giorni scorsi ho verdizzato tre Baretti che ben altre tastiere avevano già portato al 100% effettivo ma non "formalizzato" nelle pagine adatte. Il Baretti ched vedo inserito in Pagina Principale per la "Rilettura dei testi brevi" è uno di questi e quindi è già verde... Al di là del fatto che è possibile che il verde non sia poi così verde, nel "Aiuta Wikisource" sarebbe meglio mettere il Baretti Indice:Il_Baretti_-_Anno_III,_n._1,_Torino,_1926.djvu che ha ancora delle pagine rosse. (Sempre IMHO, eh!). Purtroppo non ricordo come diavolo si può farlo e quindi sono cavoli altrui. Salumi --Silvio Gallio (disc.) 19:13, 12 set 2021 (CEST)

ahia!Modifica

Temo di aver combinato un (piccolo) pasticcino. Ho riletto e verdizzato le "Venti vite di artisti" ma "il" Indice Indice:Gelli_-_Venti_vite_d'artisti,_1896.djvu mi dice che ci sono due pagine non-transcluse. Epperò non so come trovarle.. Il testo dovrebbe essere a posto e credo manchi "solo" ciò. Buona fortuna, sorry --Silvio Gallio (disc.) 15:01, 13 set 2021 (CEST)

@Silvio Gallio
Mamma mia! Se lo sanno le budella!!!
Ah, ah
Comunque se fai clic su "Non trascluse" vedi cosa hai cominato.
--Carlo M. (disc.) 17:08, 13 set 2021 (CEST)

Grazie al ... Carlo! Ma io chennesò se sono da transcludere in NS0? Io le regole ogni volta le devo re-imparare che me le dimentico. Comunque se sono da transcludere fallo pure eh, io non mi offendo. :P --Silvio Gallio (disc.) 18:43, 13 set 2021 (CEST)

@Silvio Gallio E' solo un avviso. Capita che alcune pagine NON vadano transcluse; anzi, è una cosa che succede in quasi tutti i libri. Do un'occhiata ma sono già sicuro che non c'è niente che non va. Alex brollo (disc.). 21:31, 14 set 2021 (CEST)
Confermo; avviso da ignorare :-) Alex brollo (disc.). 21:37, 14 set 2021 (CEST)

Tech News: 2021-37Modifica

17:35, 13 set 2021 (CEST)

De universi iuris uno principio et fine unoModifica

Aggiungo agli ultimi arrivi un testo a cui tengo molto: De universi iuris uno principio et fine uno (per gli amici: il De uno). Cosa ci fa qui un libro quasi completamente in latino, tranne la sua Nota? Il fatto è che si tratta di un'edizione italiana di un'opera scritta in latino; è infatti tratta da uno dei volumi dalla collana Scrittori d'Italia chi ha seguito i miei messaggi con cui ho condiviso questa esperienza, sa che dentro ci sono sperimentazioni, difficoltà, ripensamenti e trucchi vari. Spero di aver fatto un buon lavoro. E adesso.... avanti con il secondo testo della stessa raccolta, chiamato dagli amici il De constantia. --Alex brollo (disc.). 17:06, 18 set 2021 (CEST)

Chi l'ha visto?Modifica

Cerco due scomparsi:

  1. l'elenco dei template presenti nella pagina (utilissimo specialmente in ambiente EIS se uno non ricorda qualche parametro)
  2. l'angolino in basso a destra che permetteva di variare le dimensioni della pagina di modifica.

Tutti quelli che li hanno visti o che abbiano elementi utili per il rinvenimento sono pregati di segnalarlo in questo stesso luogo.

I sospetti sono Cavalli e Segugi.

--Carlo M. (disc.) 15:50, 20 set 2021 (CEST)

@Carlomorino Per l'angolino: modifica a tradimento del css della pagina in modifica, ho intravisto una sintassi flex. Roba da oiani alti. Ne sento anch'io la mancanza, ma la sopporto. Per il punto 1: non ne so nulla, ma non escluderei che fosse dovuta al punto 2. --Alex brollo (disc.). 12:08, 22 set 2021 (CEST)

Tech News: 2021-38Modifica

20:32, 20 set 2021 (CEST)

Carta fondamentale del movimento Wikimedia - Elezioni del comitato di redazione (11-24 ottobre 2021)Modifica

Buongiorno a tutti,
un breve aggiornamento sullo stato dell’arte della redazione della Carta fondamentale del movimento Wikimedia (La Carta del movimento - traduzione infelice, lo so - è il documento che definirà ruoli e responsabilità di tutte le componenti dell'ampio movimento Wikimedia: progetti, chapter, user group ecc. La redazione della Carta fondamentale del movimento Wikimedia è una delle priorità della strategia del movimento.). Le candidature per il comitato di redazione di questo documento si sono chiuse, i candidati sono davvero parecchi. Per facilitare un po' le valutazioni è in fase di costruzione un "Election Compass", un tool che permette la comparazione tra le opinioni di chi vota e dei candidati su una serie di affermazioni (maggiori dettagli qui).

Il comitato sarà costituito da 15 persone che verranno selezionate nei seguenti modi:

  • Sette membri verranno eletti dai progetti, le elezioni avranno luogo dall'11 al 24 ottobre
  • Sei membri verranno selezionati dagli affiliati (chapter e user group)
  • Due membri verranno nominati da Wikimedia Foundation

La selezione e la nomina da parte di Wikimedia Foundation avverranno in parallelo alle elezioni in modo da concludere tutto e avere l'elenco dei 15 entro il 1° novembre.

Per tutte le informazioni che riguardano la Carta del Movimento, la sua funzione, così come il processo per la sua creazione, si prega di dare un'occhiata alle pagine su Meta. Altri modi per avere informazioni sono il gruppo Telegram dedicato alla strategia (in italiano), quello in inglese (Movement Strategy Global Events) oppure via email (wikimedia2030@wikimedia.org).

Grazie per l'attenzione. --Civvi (WMF) (disc.) 11:51, 23 set 2021 (CEST)

Tech News: 2021-39Modifica

00:22, 28 set 2021 (CEST)

RotazioneModifica

delle immagini.

Dato lo stato di avanzato rin....mento ho caricato alcune immagini ma non lo ho ruotate preventivamente. c:Category:Roma_italiana,_1870-1895.

Ch'aggio a fa'?

--Carlo M. (disc.) 14:48, 28 set 2021 (CEST)

Carlo M.: apri ciascuna immagine e clicca request rotation, scegli l'angolo e confermi. Entro qualche ora verrà fatto. Can da Lua (disc.) 15:14, 28 set 2021 (CEST)
In teoria dovrebbe bastare aggiungere il codice {{rotate|90}} alla pagina e un bot dovrebbe provvedere. Ma vedo dalla categoria delle pagine da ruotare che il bot è in panne e che ci vorrà tempo. Se domani non è successo niente.... rimedieremo altrimenti. --Alex brollo (disc.). 15:28, 28 set 2021 (CEST)
Ha fatto tutto il famoso cavallerizzo austro-ungarico. Grazie, sia a Cavalli che a Segugi. --Carlo M. (disc.) 16:36, 28 set 2021 (CEST)
Cavalli a Segugi: non riuscivo mica a trovarlo, il link a Rotazione.... l'ho cercato dappertutto nella pagina meno che dov'era, e alla fine ho seguito la lectio difficilior. Uffa.
@Carlomorino: le immagini dei "separatori" nelle pagine non sono bellissime, sia per il colore di fondo, che per il deterioramento delle linee, causate dalla conversione in djvu. Mi prendo una piccola vacanza da la.wikisource e rimedio. La cura: ottenere le immagini non compresse da IA, trasformarle in toni di grigio a fondo bianco o direttamente in bianco-nero, ricaricarle. Una buona occasione per verificare se alcuni attrezzi quasi dimenticati funzionano ancora, e se mi ricordo come farli funzionare :-) Alex brollo (disc.). 08:01, 29 set 2021 (CEST)
Cavalli: Attendo fiducioso. So anche che è una fiducia ben riposta. --Carlo M. (disc.) 10:09, 29 set 2021 (CEST)
@Carlomorino Domanda: a parte i fregi grafici, che certamente vanno in BN, che fo delle fotografie? Le lascio con il loro colore di sfondo, o le converto in toni di grigio con "contrasto normalizzato"? Alex brollo (disc.). 11:40, 29 set 2021 (CEST)

wikisource: testi di riferimento?Modifica

Salve, sono appena approdata qui dopo aver visto questo pomeriggio parte di un convegno Stelline: non ho capito bene le potenzialità per uno studente in alternanza scuola - lavoro. Al momento la domanda principale è:

1) ho visto che un ragazzo potrebbe correggere un testo confrontandolo con la foto di una pagina presente in Wikisource. Perchè allora ho visto pagine non finite dove non c'è il testo di partenza? Correggono sulla base di che? 2) Se potessi scegliere io un testo magari presente nella mia biblioteca, per non violare i diritti d'autore dovrei prendere tutto materiale vecchio di almento 70 anni? O no, pure cose più recenti? Grazie a chi risponderà...

@CriFra2021 Il primo passo che hai fatto è quello giusto: chiedere aiuto qui, nel Bar.
Due suggerimenti per fare qualche altro passo: ho visto che ti sei registrata (perfetto!), nelle discussioni è comodo per chi legge e risponde che il contributo/la domanda sia firmata con il nome utente (vedi Aiuto:Come firmare); se viene menzionato un libro, è opportuno scrivere di che libro o di che pagina si parla, basta il titolo copiaincollato, meglio ancora il link (vedi Aiuto:Guida essenziale/Link.
Inserire da zero un nuovo libro partendo dal libro reale, di carta, è una procedura affascinante ma molto complessa; è indispensabile, prima di imbarcarsi nell'impresa, impratichirsi su cose più semplici. Ci sono qui molti libri già caricati ma non trascritti, e il web è zeppo di libri già scansionati, pronti per essere caricati qui; ma è opportuno che la scelta dei libri da caricare sia guidata da qualche utente esperto, in modo che sia evitato il rischio di violare le (complesse) norme sul copyright e costringere a cancellare tutto. Due ottime fonti di libri pronti per il caricamento sono archive.org e Google books, ma in entrambi i casi è bene discuterne qui, libro per libro, prima di iniziare il caricamento. Alex brollo (disc.). 09:05, 1 ott 2021 (CEST)
Salve! Due risposte veloci come introduzione.
1) I testi senza pagine scansionate sono quelli inseriti all'inizio dei tempi, quando non si poneva il problema delle fonti. Da qualche anno tale problema si è posto e viene risolto con l'accoppiamento testo elettronico + immagine. Tutto qui. Ci sono altri testi senza immagine per piccoli problemi di copyright quando ci siano particolari condizioni e l'autore ha concesso il testo (che è suo) ma l'editore non si degna di concedere l'Ok per la scansione. Se qualcuno trova le immagini (online o in soffitta) è possibile -anche se complesso- unire le due forme.
2) Non è che il testo da inserire non Debba essere più vecchio di 70 anni, per esempio un autore ancora vivente può concedere l'inserimento con OTRS. L'importante è che sia libero da copyright in base alle leggi. Questo, però, è un discorso piuttosto complesso da approfondire a parte. In genere è preferibile trovare le scansioni online ma se uno/a se la sente di scansionare un libro trovato nella soffitta del nonno e la cui edizione risponda ai requisiti di copyright è libero/a anzi incoraggiato/a con applausi (è sempre un discreto lavoraccio... :D)
Quanto alle potenzialità scuola-lavoro non sono in grado di offrire informazioni; bisognerebbe chiedere ai "tenutari" del corso. Saluti --Silvio Gallio (disc.) 08:49, 1 ott 2021 (CEST)
Dimenticavo: Nei post è bello mettere la firma che si ottiene cliccando in alto a sinistra terzo "bottone" quello con lo sgorbio. Se sei registrato appare il nickname altrimenti il tuo IP. Silvio Gallio (disc.) 08:55, 1 ott 2021 (CEST)

I testi da rileggere per wikisourceModifica

Scusate. Non ho capito su quali testi si può lavorare in wikisource: posso io scegliere un'opera? E poi, solo opere vecchie di almeno 70 anni? Poi devo casomai citare la fonte? Ma come? Son discorsi proprio da profani, ma sono approdata qui ora...

Salve. Qualche risposta la trovi qui sopra. Le opere da inserire le può scegliere chiunque. I testi per WS sono praticamente di qualsiasi tipo, purché apparsi su carta stampata (ci sono eccezioni ma ora è presto). I testi devono essere liberi da copyright per cui bisogna aspettare i 70 anni dopo la morte dell'autore. A meno che non si ottenga il permesso dal proprietario del copyright. La fonte del testo è la scansione stessa. Come ho scritto sopra, è cosa buona e aiuta le conversazioni firmare i post (istruzioni, appunto, sopra). Bye! --Silvio Gallio (disc.) 09:02, 1 ott 2021 (CEST)

non è una passeggiataModifica

Ho dato un'occhiata alla guida: non è una passeggiata..

@CriFra2021 E già.... non è affatto una passeggiata, è un paesaggio vario e complesso, dove ci sono sentieri abbastanza facili e percorsi estremamente impegnativi (fino a pareti di sesto grado). In teoria si può fare quasi tutto da soli; in pratica, molto meglio affidarsi, all'inizio, a una guida, che indichi i sentieri più facili e tenga lontano da quelli più insidiosi :-)
Importare un nuovo libro da zero è veramente molto, molto difficile, a partire dalla scelta del libro adatto, che deve essere totalmente libero da copyright. All'inizio, è opportuno lavorare su libri già caricati, e limitarsi a correggere unicamente gli errori del testo, senza preoccuparsi della "formattazione", che è già un ben problema...Alex brollo (disc.). 08:12, 1 ott 2021 (CEST)