Discussioni progetto:Teatro/Goldoni (Commedie)

Sormani

La Sormani pare avere tutto - https://milano.biblioteche.it/opac/detail/view/mi:catalog:541569 - ma solo in consultazione, quindi niente possibilità di prendere e scansionare ;-( --.mau. (disc.) 16:37, 16 giu 2019 (CEST)

Schema nomi file/indici

Vedi anche qui

In breve Xavier propone:

• Goldoni - Opere complete, Tomo I, Venezia 1907, I.djvu dove il I finale è il numero di volume nella collana. Variano, da volume a volume, il numero tomo, l'anno e il numero volume.

Tenuto conto che il numero di volume è univoco, (va da I a XL), io propongo di semplificare:

• Goldoni - Opere complete, Volume I, Venezia 1907.djvu

Appena abbiamo deciso si può partire con il caricamento degli eccellenti djvu e con la creazione delle pagine Indice. I nomi nella tavella riassuntiva sono provvisori, al momento seguono la "convenzione Xavier". --Alex brollo (disc.) 09:12, 17 giu 2019 (CEST)

Mi chiedo solo: "Goldoni" oppure "Goldoni, Carlo"? (comunque ha scritto TROPPA roba) --.mau. (disc.) 10:22, 17 giu 2019 (CEST)

Oppure si lascia Goldoni nelle pagine Pagina e Indice e si mette Carlo Goldoni nelle pagine sulle opere? --.mau. (disc.) 11:10, 17 giu 2019 (CEST)

La convenzione, scritta da qualche parte da Edo (non la trovo!) prevederebbe cognome spazio trattino spazio eccetera. Niente nome. Meno caratteri speciali o non ascii ci sono meglio è. Ho sofferto abbastanza con i lunghissimi titoli della collana Wikisource:Scrittori d'Italia, che oltre al cognome virgola nome hanno dei malefici caratteri "trattino lungo" che mi hanno causato diversi grattacapi. --Alex brollo (disc.) 00:05, 18 giu 2019 (CEST)

La convenzione sui nomi di file (e di pagine indice) non l'ho disposta io, bensì @Xavier121, che si basa su convenzioni francesi. Il trattino non l'ho mai mandato giù bene nemmeno io, ma fintantoché è raggiungibile sulla tastiera... amen.

Io all'inizio lascerei stare il nome e terrei il cognome, poi metterei i dati base: titolo, città, anno. - εΔω 00:06, 19 giu 2019 (CEST)

@OrbiliusMagister Il trattino normale da tastiera non dà alcun problema tecnico, è l'emdash (che si ottiene da toolbar) che crea problemi nei nomi dei file. Certo che .mau. ne sa una più del diavolo.... Alex brollo (disc.) 11:15, 19 giu 2019 (CEST)

endash (ed emdash, ma almeno quello è ben riconoscibile) possono essere un casino, sì. Quando io scrivo un epub uso l'endash all'interno del testo (e il minus se sto scrivendo di matematica: è visivamente identico all'endash ma semanticamente ben diverso), ma me ne guardo bene di farlo nei titoli! --.mau. (disc.) 12:43, 18 giu 2019 (CEST)

formattazione

tecnicamente non sono "commenti dell'autore" ma "indicazioni di scena" :-) più seriamente, vorrei capire che cosa viene considerato più importante: se la fedeltà al testo originale oppure la facilità d'uso per il lettore. Nel secondo caso potrebbe addirittura essere più conveniente spostare le indicazioni nel punto corretto all'interno della battuta; nel primo potremmo anche immaginare di sdoppiare la riga della battuta (lo so, a voi non piacciono i <br />...) andando a capo e lasciando in float il testo dell'indicazione. --.mau. (disc.) 10:28, 17 giu 2019 (CEST)

@.mau., OrbiliusMagister Non so se tu immagini quanto sono tecnicamente ignorante in questioni letterarie generali e speciali (teatro) :-), e bada bene che non scherzo! Edo potrebbe raccontarti alcuni curiosi aneddoti al proposito.... uno dei più vergognosi: mettere "Virgilio" come autore di Lettere di Virgilio e Inglesi... quindi utilissima la tua precisazione "indicazioni di scena". Hai ragione, si potrebbe mettere quelle cose su una nuova riga, ma in questro caso basterebbe metterle in un tl|A destra, andrebbero a destra su una nuova riga da sole senza br. Mi sembra di aver visto questa scelta tipografica in precedenti opere teatrali. Del tutto inusuale, invece, la parentesi tonda non chiusa, questa non l'avevo mai vista. Al momento mi sta a cuore molto di più la questione dei nomi dei File e quindi degli Indici... --Alex brollo (disc.) 23:59, 17 giu 2019 (CEST)

PS: meno si usa float e meglio è, lo trovo insidioso. --Alex brollo (disc.) 00:00, 18 giu 2019 (CEST)

Provato tl|A destra, disastroso; proverò un tl con incorporato br + float. --Alex brollo (disc.) 00:48, 18 giu 2019 (CEST)

Niente da fare, nemmeno con br + float (non crea la riga vuota per ospitare il float). Io rinuncerei e adotterei il testo in linea corsivo. --Alex brollo (disc.) 21:51, 18 giu 2019 (CEST)

Semplicità. Rispettiamo solo il metro dei versi tra una battuta e l'altra, ma il resto sia trascritto nel modo più semplice possibile: le indicazioni di scena a capo e a inizio battuta dopo nome, oppure centrate, e sempre in corsivo (la parentesi non serve). Xavier121 23:25, 18 giu 2019 (CEST)

Non credo sia opportuno spostare le indicazioni di scena.... alcune sono intercalate all'interno di una battuta, anche in Pasquali, quindi la posizione e anche le parentesi hanno significato. A meno di spezzare la battuta in due, nelle indicazioni intercalate. Inoltre spostarle bene via script/via regex non sarebbe semplicissimo. Xavier, hai esempi sottomano per le due convenzioni che proponi (dopo il nome e/o centrata)? Alex brollo (disc.) 00:26, 19 giu 2019 (CEST)

Forse stiamo parlando di due cose diverse. Un conto è quello che viene scritto all'inizio della scena (cioè quali personaggi ci sono e in che luogo si svolge); un conto è quello che viene scritto all'interno della battuta per specificare cosa bisogna fare (chessò, prendere qualcuno in disparte oppure parlare sottovoce). Nel primo caso direi che centrato e in corsivo è ok; nel secondo, a parte scegliere se seguire la convenzione dell'edizione oppure metterle prima della battuta, le parentesi oltre al corsivo ci vogliono. --.mau. (disc.) 09:13, 19 giu 2019 (CEST)

Book e Information

@Ruthven Mi dai un occhio a Progetto:Teatro/Goldoni_(Commedie)#Commons:_Template_book_e_template_information tanto per partire con il piede giusto? Fra l'altro, ci sono due autori delle illustrazioni: il disegnatore Novelli e l'incisore Baratti. Quale dei due è "Author"? --Alex brollo (disc.) 10:24, 18 giu 2019 (CEST)

@Alex brollo Alcune cosette da correggere ci sono.

1. |Image= {{PAGENAME}} dovrà avere la pagina con il frontespizio invece di {{PAGENAME}}
2. Vi sono troppe categorie: vanno inserite per il libro unicamente [[Category:Italian Wikisource books]], [[Category:DjVu files in Italian]], [[Category:Opere complete di Carlo Goldoni (1907)]]
3. Quando creerai la categoria Opere complete di Carlo Goldoni (1907), allora quella sarà in [[Category:1907 books from Italy]], [[Category:Works by Carlo Goldoni‎]], [[Category:Comedies]]. Non sono tanto sicuro di Comedies perché le opere complete non includono solo commedie. Ma poco importa...
4. Le incisioni di Baratti sui disegni di Novelli hanno come autore... entrambi (opera collettiva). Vanno quindi messi entrambi (e non {{unknown}}).
5. Di conseguenza il template di licenza diventa: {{PD-old-auto-expired|deathyear=1804}} e come data di morte, metti quella più recente fra le due (1804).

Se vuoi correggo direttamente io la pagina di progetto, oppure ti lascio fare ed intervengo solo su richiesta. Buon lavoro! --Ruthven (msg) 11:42, 18 giu 2019 (CEST)

@Ruthven Ma certo, correggi pure, grazie! Immagino comunque due livelli di categorie: una categoria globale da assegnare all'intera raccolta, e una sottocategoria per ciascun volume, contenente il djvu e la propria sottocategoria "Illustrations from". Secondo problema: posso mettere due tl|Creator nel campo Author di Information? Mi pare di non poter mettere più di un tl|Creator nel campo Author di Book. Ma sono filosofie.... l'importante, adesso, è avere presto un accettabile tl|Book per iniziare a caricare con un criterio logico e se possibile "elastico". Alex brollo (disc.) 12:43, 18 giu 2019 (CEST)

@Alex brollo Pe capirci bene: nel 2017 hanno pubblicato la raccolta delle opere complete di Goldoni in più volumi? Allora mettiamo tutti i volumi in djvu (puntualmente con la data fra parentesi alla fine del titolo) nella categoria Opere complete di Carlo Goldoni (1907).

Altra domanda: sono tutte commedie? --Ruthven (msg) 12:50, 18 giu 2019 (CEST)

@Ruthven Questa pagina Progetto nasce da una discussione in Wikisource:Domande tecniche; per chiarezza aggiungo alla pagina Progetto la tabella di sintesi della raccolta (40 volumi, i primi 22 raccolgono le commedie, 2 non sono disponibili su IA). I primi 22 sono quelli che ci interessano e sono pubblicati nel periodo dal 1907 al 1923. Pensavo che forse non è indispensabile creare le categorie-volume, forse basta un'unica categoria globale contenente i djvu dei vari volumi e le sottocategorie delle illustrazioni.

Comunque: il volume I è stato già caricato con entusiasmo da @.mau., lo rinominerei e ritoccherei la pagina di descrizione in modo che si possa dare il via al lavoro sull'Indice (mi secca mettergli i bastoni fra le ruote, è la seconda volta che gli cambio le carte in tavola....), poi riflettiamo con calma sulla questione nel suo insieme ed eventualmente ritocchiamo ancora. Vedo se qualcuno ha commentato la mia proposta di semplificazione del titolo proposto da @Xavier121, se non ci sono conferme uso lo schema Xavier. Adelante! Alex brollo (disc.) 21:40, 18 giu 2019 (CEST)

A me la scelta di @Alex brollo convince, anzi sarei anche più snello: Goldoni - Opere complete, Venezia 1907, I.djvu. P.S. ho trovato i due volumi mancanti con il P.I., ma li caricherò con mooooooooolta calma :) Xavier121 23:19, 18 giu 2019 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ @Xavier121 Orpo.... lo sapevo che una buona idea per il nome file sarebbe poppata fuori esattamente appena fatto il rename! Non importa, ci sono solo da fare un altro rename su Commons, un rename su Indice e un ritocco in un template :-).

Piuttosto: per compilare Sommario mi serve anche:

1. un nome ns0 per la "raccolta delle raccolte"
2. un nome base per le raccolte singole (i singoli volumi).

Chiedo anche conferma del fatto che:

1. le singole commedie avranno una pagina ns0 individuale (nome?)
2. lo schema delle sottopagine delle singole commedie sarà questo, rinunciando alla polverizzazione in Scene:

Lettera di dedica
L’autore a chi legge
Personaggi
Atto I
Atto II
Atto III
Nota storica

Alex brollo (disc.) 23:40, 18 giu 2019 (CEST)

@Xavier121, OrbiliusMagister Aspetto un paio di giorni, comunque, prima dell'ulteriore rename del File e Indice, poi procederò come da suggerimento di Xavier aggiornato: Goldoni - Opere complete, Venezia 1907, I.djvu. Alex brollo (disc.) 00:15, 19 giu 2019 (CEST)

Appoggio entrambe le proposte:

1. le commedie abbiano per quanto possibile vita autonoma
2. La divisione in scene era figlia dell'epoca pre-proofread in cui le pagine non dovevano essere lunghe per limitazioni tecniche oggi superate. Addirittura io agirei retroattivamente accorpando le scene ovunque esse siano già separate. - --06:55, 19 giu 2019 (CEST)εΔω

Chiedevo se erano tutte commedie per categorizzare la "categoria madre", ossia quella della raccolta. Potrebbe essere: "Goldoni - Opere complete, Venezia 1907-1927" o "Goldoni - Opere complete - edizione del bicentenario - Venezia" o qualunque cosa che faccia senso. @Alex brollo Quando rinomini i file recentemente caricati su Commons, non c'è bisogno di lasciare un redirect, a meno che il vecchio nome non sia usato; in questo modo rinominare file recenti si fa senza pensarci due volte. --Ruthven (msg) 09:25, 19 giu 2019 (CEST)

sedicesimi

Dobbiamo aggiungerli? (vedi il pp in fondo a Pagina:Goldoni - Opere complete, Tomo I, Venezia 1907, I.djvu/603 --.mau. (disc.) 14:47, 25 giu 2019 (CEST)

@.mau. Molti li aggiungono, io in genere me li dimentico :-(. In ogni caso mi raccomando di metterli, eventualmente, nel footer.

@Alex brollo quello era ovvio :-) Mica sono testo! --.mau. (disc.) 16:03, 28 giu 2019 (CEST)

problemi transclusione

@Alex brollo, @OrbiliusMagister: ho dato un'occhiata alla transclusione del primo atto del Servitore, e vedo che ogni tanto ci sono indentazioni sempre più a destra. Qualcuno riesce a trovare gli errori? --.mau. (disc.) 11:20, 28 giu 2019 (CEST)

@.mau. Sto sistemando le note di formattazione in Progetto:Teatro/Goldoni (Commedie). In breve: tutti i tl|Intestazione in nsPagina devono stare a inizio pagina ed essere dentro tl|Pt, tutti i tag </div> devono stare a fine pagina e dentro Pt, ad eccezione di un tl|Intestazione all'inizio dell'atto e di un </div> alla fine dell'atto. Fra i tl|Ct e il testo successivo NON ci devono essere righe vuote (altrimenti l'indentatura "salta"); con tl|Ct la spaziatura verticale si ottiene con il parametro v e non aggiungendo righe vuote nè tag br. Le cose sarebbero più semplici se non esistesse la creazione di tag p automatici dentro ogni div e se non ci fosse l'indentatura ad ogni inizio di paragrafo.... ma questa è la situazione, parafrasando il ministro Lunardi, "con il markup mediawiki bisogna convicerci" ;-) Alex brollo (disc.) 13:21, 28 giu 2019 (CEST)

@Alex brollo Che non ci dovessero essere righe vuote tra i tl|Ct e il testo successivo me n'ero già accorto. Usare span al posto di div in certi template potrebbe aiutare? --.mau. (disc.) 13:31, 28 giu 2019 (CEST) (ps: quindi i RigaIntestazione vanno dentro la pagina del testo, ancorché nascosti dentro un pt?)

@.mau. In effetti, proprio per evitare il p automatico, in alcuni template critici viene usato uno span (con stile display:inline-block) per corbellare mediawiki (template FI). RigaIntestazione>: stanno bene là dove stanno... potrebbero stare anche dentro al testo, ma la cosa turberebbe usi e costumi consolidati da anni e spaccherebbe l'automatismo.

In tutti i caricamenti pre-elaborati che sto facendo per Goldoni, i problemi di Indentatura sono già sistemati. --Alex brollo (disc.) 14:09, 28 giu 2019 (CEST)

problema di rinominazione

Cari amici,

ho notato il titolo L’apatista o sia L’indifferente con gli apostrofi uncinati. Dopo averlo spostato al titolo con apostrofi semplificati mi accorgo che non è un caso isolato di svista: ci sono diversi titoli (praticamente tutti quelli che contengono "elle apostrofo") che hanno tale problema. Se qualche amministratore volesse dare una mano a spostare i titoli avrà la mia gratitudine. - εΔω 09:58, 10 ago 2019 (CEST)

@OrbiliusMagister Vedo solo ora il messaggio. Purtroppo mi sono accorto tardi che il passaggio in Excel dei titoli talora converte gli apostrofi dattilografici in tipografici :-(. Curiosità: fr.wikisource usa i tipografici nei titoli, il che semplifica la vita e evita occasionali inconvenienti informatici (in certe situazioni l'apostrofo dattilografico crea problemi, mentre il tipografico è un carattere unicode sicuro). Ma di certo qui è necessario seguire per sempre la nostra convenzione. Alex brollo (disc.). 14:39, 7 mag 2023 (CEST)

Ripresa lavori

@Candalua @OrbiliusMagister Ripresi i lavori per i volumi dal 23 al 27 (Tragicommedie, Drammi giocosi). Annoto qualcosa nella sezione "Aggiornamento 2023" della pagina. Da una prima scorsa rapida, mancano 4 pagine di testo nel solo volume 27. Alex brollo (disc.). 14:34, 7 mag 2023 (CEST)