Discussioni utente:Qualc1/22-05-07

Archivio di Discussioni utente:Qualc1 dal 31-12-06 fino al 22-05-07

Petrarca

Innanzitutto grazie per il benvenuto. Vorrei collaborare con voi nell'aggiungere altre opere di Petrarca ma non so come inserire un testo nuovo e vorrei essere sicuro di non infrangere diritti di copyright. Ho letto che cosa si intenda per opere di pubblico dominio e sicuramente tutte le opere del Petrarca lo sono ma se la fonte è una edizione critica posso copiare da lì il testo? Sembrebbe di sì visto che la fonte del canzoniere è l'edizione enaudi. Fatemi sapere grazie--Chipko 15:54, 1 gen 2007 (UTC)

Sì, l'importante è che venga copiato solo il testo "puro" del Petrarca, senza commenti, introduzioni o simili...

Per l'inserimeto di una nuova opera puoi seguire queste istruzioni.

Buon Anno! --Qualc1 17:26, 1 gen 2007 (UTC)

And the winner is...

L' Academy of Wikisource è orgogliosa di premiare il tuo alacre e solerte lavoro di inserimento dell'opera Scienza in cucina e l'arte di mangiar bene, augurandoti (in ritardo) Buon Natale e Felice anno nuovo ;) Aubrey McFato 13:26, 5 gen 2007 (UTC)

Che bello!!! Grazie!!!

Ricambio gli auguri di Buon anno 2007 e ... hem... anche di Buon Natale (ma è meglio nascondersi per dire buon Natale il 6 gennaio ;-)

Per la Scienza in cucina e l'arte di mangiar bene mancherebbero un po' di link interni. Io li aggiungo dalla fine risalendo e tu continui ad aggiungerli da dove eravate arrivati scendendo? Se non hai tempo li finisco tutti io.

Ciao! --Qualc1 12:53, 6 gen 2007 (UTC)

Altre licenze per Source

Caro Qualc1, se non ci fossi tu... Grazie al tuo bottolo hai realizzato una richiesta che avevo fatto ad iPork. Purtroppo io e il mio 56k non riusciamo a tener dietro a tutte le pagine che necessitano il Template:Pagine collegate. Cmq, copio qui, giusto perchè te ne volevo parlare un messaggio (un po' confuso, lo ammetto) che avevo scritto a Edo quache mesetto fa :

«Senti... Io ho ritrovato questo. Il contributo è mio, e in realtà non mi ricordo dove l'ho preso, però comunque ho questo. Se qualcuno vorrà (il buon Qualc1 è anche lui dentro il Progetto Open Source, ma forse qua ci vorrebbe un giurista), si può cancellare la pagina da me inserita, sostituendola con quella che ti ho proposto, oppure inserirle tutte e due (ritrovando la fonte della prima), però ci vorrebbe un lavoro fatto bene, con pagina di disambigua, capire le varie date e soprattutto trovare il nome giusto per la licenza in italiano (teniamo GPL, Licenza pubblica generica, facciamo tanti redirect?). Per la GFDL, invece, ho questo. E' versione Non Ufficiale (cioè non ha carattere normativo, come la GPL di cui sopra), ed inoltre è datata e differente in alcune cose dalla versione attualmente in vigore della GFDL. Avevo anche iniziato a creare un Template per sottolineare il fatto che Tale versione del testo non ha carattere normativo in quanto traduzione non ufficiale, ma si può fare molto meglio, non è completa ed io i templates non li s o fare (comunque è qui)ricordandoci che questa pagina di testi da bot l'ho iniziata per te ;). Mi ricordavo che la volevi, e mi sembrava anche giusto che te la fornissimo, prima o poi. Sono poco collaborativo, ma sono un po' sotto stress, il mondo al di qu della tastiera è ultimamente un po' opprimente. Quindi non è per scaricarti tutto il lavoro, ma a dirti queste cose le metto in chiaro a te e a me, e su Source siamo purtroppo in abbastanza pochi per poter veramente lavorare di gruppo... Comunque, ciancio alle bande, e ricordiamoci di queste pagine. poi posterò al Bar con una questione importante, se possiamo cioè ospitare su Source testi che hanno altre licenze libere, ma forse non compatibili con la GFDL, come quelle Creative Commons, ma i tempi non sono ancora maturi...»

Io vorrei che io, te (Lapo ecc.) e i pochi che ci sono rimasti mettessimo un po' d'ordine nel Progetto:Open Source, e soprattutto si discutesse al Bar dell'annosa questione delle varie licenze libere. Penso sia giunta l'ora di discutere tutti insieme della faccenda. Così possiamo decidere se tenere o no i testi di Apogeo Online (tutti, cioè) e vedere quali altri possiamo inserire. Tu potresti guardare in giro per la altre Source se è una cosa che si fa, oppure sarebbe un'anomalia? Se ne discutiamo un po' io e te poi possiamo scrivere un bel post al Bar ed avviare la discussione. Ti aspetto. Aubrey McFato 18:58, 17 gen 2007 (UTC)

Quante cose! (Anche io mi ero appuntato un po' di cose da dirti... )

Partendo dalla fine:

Avevo già dato un occhiata alle altre source, alla base, e avevo cercato tra le mail della mailing-list di http://wikisource.org . Ero arrivato alla conclusione (fumosa e poco conclusiva;) che gli altri generalmente accettano le licenze che garantiscono diritti maggiori-uguali alla GFDL; dicendola diversamente, accettano le licenze in stile commons.

Cercando informazioni sulle licenza dei testi del progetto open source avevo trovato questo (ti copia-incollo il titolo seguito dalla nota sul copyright):

Il progetto GNU
La copia letterale e la distribuzione di questo articolo nella sua integrità sono permesse con ogni mezzo, a patto che questa nota sia riprodotta.

Manifesto GNU
Copyright (C) 1985, 1993 Free Software Foundation, Inc. Chiunque è autorizzato a fare o distribuire copie letterali di questo documento, con
qualsiasi mezzo, a condizione che siano riprodotte la nota sul copyright e la nota di autorizzazione, e che il distributore conceda al destinatario
l'autorizzazione di ridistribuirlo a sua volta alle condizioni permesse da questa nota. Non sono consentite versioni modificate

Puoi fidarti del tuo computer?
La copia e la distribuzione con qualsiasi media di questo intero articolo è permessa senza royalty sempre che questa informazione venga fornita intatta.

Libertà o copyright?
La copia letterale e la distribuzione di questo articolo nella sua integrità sono permesse con qualsiasi mezzo, a condizione che questa nota sia riprodotta

1. Tutti i testi della Free Software Foundation o di Richard Stallman (quelli appena citati qui sopra) non sono coperti da GFDL e, soprattutto, non è permessa la modifica...
2. I testi di Eric Steven Raymond sono coperti dalla Open Publication License, che non è GFDL, ma almeno sembra praticamente equivalente.
3. Codice Libero è coperto da GFDL.
4. La definizione di Open Source: non ho trovato informazioni relative alla licenza...

Anche per i testi delle licenze GPL e GFDL valgono le stesse considerazioni del punto 1.

• Discorso a parte: grazie per avermi ricordato dell'esistenza di Utente:Aubrey/Sandbox/1 e, per le pagine infotesto, spero di finirle in un paio di giorni.

Con questo forse ho reso anche più confusa la situazione iniziale ;)

Domani (forse è più probabile sabato) spero di aver tempo di rifare un giro per le altre wikisource in modo da cercare le possibili soluzioni al problema licenze, per poi cercare insieme di arrivare a qualcosa di più conclusivo...

Ciao --Qualc1 21:30, 18 gen 2007 (UTC)

Come al solito sei preziosissimo. Io credo che abbiamo già abbastanza materiale da iniziare una discussione direttamente per la creazione di una policy, quindi avere poi linee guida da poter seguire.

Tu fai quel che puoi quando puoi, io magari off-line mi preparo un discorso. Ma ecco due cosine, giusto per ragionare fra me e te...

• Intanto, mi sembra di pensare che io e te la pensiamo uguale ;)
• A ben pensarci, non tutto il materiale WikiMediano (intendendo tutti i progetti) è PD o GDFL/GPL: pensa solo ad alcune foto, o alle wiki inglesi che addirittura utilizzano il fair use... Quindi, secondo me abbiamo dei precedenti importanti.
• Poi, questa piccola modifica delle policy permetterebbe l'inserimento di una piccola ma importante nicchia di testi: tutti quelli che andrebbero nel nostro progetto! Per adesso non mi sbilancio in testi di altri autori (magari blog o altri siti per la rete) che potremmo inserire, al livello attuale non ci interessano più di tanto.

Alla fine, la questione è semplice: accogliamo anche testi commons, ognuno con l'apposito template (importati da wikiCommons).

Per gli altri testi, solita roba di sempre. Così io e te e qualcun'altro ci dedichiamo al nostro scaffale software libero/open source e creaimo una bibliografia della cultura hacker bipartisan...

Buon lavoro allora, ci sentiamo presto!

PS: quando mi rispondi, non è che potresti lasciare un messaggio nella mia pagina utente? Così almeno, anche quando è archiviata, mi ricordo della discussione ;) Aubrey McFato 23:19, 18 gen 2007 (UTC)

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Riassunto del giretto per le wikisource:

Partiamo dalla definizione (quella che sembra più "ufficiale") di wikisource presa da wikisource.org/wiki/Wikisource:What_is_Wikisource:

«Wikisource is a Wikimedia project to create a growing free content library...»

• Free content implica diritto di uso, ridistribuzione, modifica.

Le pagine relative al copyright di wikisource.org e en.wikisource.org sono praticamente identiche. Alcune citazioni significative:

«All works on Wikisource must be in the public domain or released under a license compatible with the GFDL. It is the responsibility of the contributor to assert compatibility with Wikisource's license. Failure to do so may result in the deletion of the text and potential banning of the user if they persist in violating this. A template should be used on the source material page to indicate the licence that the source material is posted under. ... Prohibited licenses: Fair use, Non-commercial licenses. ... ***Redistribution*** You can copy public domain material without additional restrictions. All documents on Wikisource should be public domain unless otherwise indicated. Wikisource's license allows free use, modification, and redistribution (commercial or otherwise). Some texts are hosted on Wikisource using particular licenses, which should be respected. »

E infatti su en ci sono i copyright tag: dai un occhiata a en:Help:Copyright_tags, en:Category:Works_by_license.

"Googlando", ho visto che i copyright tag per i testi li hanno anche altre source (anche se poi li usano per pochissimi testi) : de:Hilfe:Vorlagen#L.C3.ADzenzvorlagen, es:Categoría:Wikisource:Licencias, fr:Wikisource:Liste_des_modèles#Mod.C3.A8les_relatifs_au_Copyright.

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Io proporrei di accettare esplicitamente tutte quelle licenze che garantiscono un "livello di libertà" che va da GFDL a PD (sarebbe come su commons). Sulla possibiltà di accettare testi per cui non è permessa la modifica, non saprei; alla fine su wikisource non è così essenziale il questo diritto... ma sarebbe un "tradimento" all'idea del free content... --Qualc1 13:33, 20 gen 2007 (UTC)

Mmmh, capito. Non so se hai visto, ma c'è una discussione molto interessante... Non sono ancora intervenuto, ma ho appena visto questo. Che dici, iniziamo a parlarne qui e poi interveniamo anche su Pedia? A questo punto abbiamo bisogno anche di occhi esterni (e magari giuridici e con esperienza, vedi iPork e Magister).

Scrivo offline una bozza del post, poi te la metto qua e tu aggiungi e correggi, così facciamo uscire un discorso fatto bene ;)

Aubrey McFato 16:36, 20 gen 2007 (UTC)

Cari Wikisourciani, siete tutti invitati a presentare la vostra opinione in merito ad una importante questione qui.

La domanda è molto semplice: si possono inserire testi su Wikisource che non siano sotto GFDL (Gnu Free Documentation License)o PD (Pubblico dominio)? La questione nasce dal fatto che un particolare Progetto di Wikisource, il Progetto Open Source, avrebbe molta più libertà nell'accogliere testi (e soprattutto traduzioni di testi) che nella maggior parte dei casi sono sotto una licenza Creative Commons. Ma, com'è ovvio, la questione riguarda tutta Wikisource, poichè gira attorno ai principi base del Progetto. Leggiamo in Aiuto:Copyright :

«Qualsiasi contributo a questa biblioteca deve essere ceduto con la licenza GNU FDL, pertanto chi vuole contribuire deve avere i diritti sul testo che invia. Questo è principio base non derogabile della biblioteca.»

«Se recuperi qualche documento rilasciato con la licenza creative commons non è detto che possa essere liberamente copiato su Wikisource. Le licenze Creative Commons sono molteplici e alcune includono le clausole nc (noncommercial) e nd (no derivative works) che sono incompatibili con la licenza GNU FDL perché impediscono la modifica e la distribuzione commerciale dei contenuti. Attenzione quindi! Sono accettabili senza previa autorizzazione dell'autore solo le licenze che contengano esclusivamente i tipi Attribution (by) e Share Alike (sa) oppure Pubblico Dominio.»

E vediamo che altre Source hanno adottato la formula dei tag: ad ogni testo con licenza diversa, il template appropriato, circa come Commons.

Ora, a noi spetta capire quali siano queste famigerate licenze compatibili con la GFDL, fare chiarezza, decidere se ci va di adottare anche noi la formula dei tag; rimanere duri e puri con PD e GFDL o aprirci alle altre licenze libere (o perfino aprirci alle licenze No-Derivatives o Non-Commercial Only, sempre che sia possibile)? Altre riflessioni penso verranno fuori durante il dibattito.

PS: Mi permetto solo di ricordare che la questione, IOHO, è tutt'altro che secondaria, e guardacaso, sollevata anche in Wikipedia ieri... A voi! ;)

Caro Qualc1, ecco la bozza. Fanne quel che vuoi, aggiungici il tuo punto di vista (non dev'essere NPOV, anzi) e migliora l'italiano, che oggi sono ancora più dislessico che negli altri giorni...Aubrey McFato 17:11, 20 gen 2007 (UTC)

Commons...

Caro commonista,

ho caricato questa immagine su commons, ma desidero una tua dotta occhiata per vedere se è tutto in regola. Grazie - εΔω 10:26, 19 gen 2007 (UTC)

Tutto a posto; ho solo aggiunto la data di pubblicazione: chiarifica perché è PD, senza dover cercare informazioni sul libro o sull'autore. --Qualc1 10:59, 19 gen 2007 (UTC)

???

Caro Prestidigitatore,

non mi spiego molto questa pagina: titolo e contenuto sono "incoerenti". La cronologia della pagina poi è non meno bizzarra: lascio a te il piacere di autorollbackarti e (se ti va) spiegarmi cosa sia successo...

Non di arrivo. Nella pagina continuo a trovare Lettera a Diogneto/X, ma la sua cronologia riporta il testo corretto. Un cortocircuito a me incomprensibile. εΔω 08:05, 21 gen 2007 (UTC)

Bo... Me lo sto immaginando io o oggi è cambiata la cronologia rispetto a ieri (a parte, l'ulteriore mia modifica di oggi)?

Altra stranezza: quando ancora visualizzava la pagina sbagliata, comunque nella pagina Immagine:Arte_di_mangiar_bene_-_2.gif mi diceva che l'immagine era inserita in Scienza in cucina e l'arte di mangiar bene/Minestre in brodo/8. Tortellini all'italiana (agnellotti). Avrà pasticciato madiawiki? Comunque adesso è sistemata... --Qualc1 09:36, 22 gen 2007 (UTC)

Scienza in cucina

Caro Qualc1, mancano Pasticceria e Dolci al cucchiaio da fare, nonchè le ultime due pagine, che sono piene di link da mettere (per me si può anche decidere di lasciarle stare, oppure si fanno a bot, perchè è veramente lunga...). A bot, se si riesce, è gran cosa. Ci sentiamo. --Aubrey 11:09, 23 gen 2007 (UTC)

Finito! Almeno i capitoli princupali. Mancano le ultime due pagine, per quelle ci penso un attimo, non so se voglio sobbarcarmi tutto questo lavoro... ;) --Aubrey 17:45, 30 gen 2007 (UTC)

Complimenti :)

Per le ultime due pagine, al massimo, le sistemo quando posso (il mese prossimo, credo). --Qualc1 12:07, 31 gen 2007 (UTC)

Bot

Caro Qualc1, intanto in bocca al lupo per gli esami, poi alcune domande per il bot (finalmente mi sono deciso a provarci ;)):

• come devo inserire il file dir_upload.py nella cartella? Lo devo creare o copiare da qualche parte?
• esiste un luogo in cui posso testare il mio bottolo impunitamente, in maniera sicura?

Io ti romperò ancora, sono completamente niubbo, ma proverò a cavarmela. Tu intanto studia! ^___^ Aubrey McFato 13:28, 28 gen 2007 (UTC)

Dopo che hai installato python wikipedia bot (meta:Come_usare_il_wikipediabot_in_linguaggio_python questo è il link corretto, nelle mie istruzioni questo link era sbagliato), per esempio, nella cartella C:\bot , scarica il file dir_upload.py e poi lo copi nella cartella C:\bot. Non credo che ci sia un wiki dove fare test... Io mi ero installato mediawiki in locale, ma se non hai già un po' di esperienza con apache, php, mysql non credo che ti conviene... Probabilmente ti conviene provare a creare/modificare qualche sotto pagina Utente:AuBot/prove1.

Per farlo crea un altra cartella, per esempio C:\da_caricare e salva li un paio di file contenenti qualcosa del tipo:

Utente:AuBot/prove1
Contenuto di prova........

Utente:AuBot/prove2
altro cont. di prova........

E poi usa il comando:

python C:\bot\dir_upload.py C:\da_caricare

Spero di essere stato più comprensibile ;) Senò richiedimi qualsiasi cosa :) --Qualc1 09:02, 30 gen 2007 (UTC)

Cavoli, mi sono accorto adesso di dove sono i codici, mi ero dimenticato del tuo sito su Altervista... Scusa per la niubbaggine, mi servirai ancora. Oggi quando torno a casa lo provo.

Ci sentiamo! --Aubrey 10:42, 30 gen 2007 (UTC)

Caro Qualc1, scusa se ti rompo ancora, ho paura di aver fatto un passo più lungo della gamba nell'avventurarmi nel settore bottoli, comunque...Altre due cosine:

• mi sembra di aver compreso la funzione dello script dir_upload.py, e se ho capito bene devo uploadare il file librone grezzo, per poi passarci sopra il MioBot, giusto? O è il contrario, e devo prima formattare e poi caricare?
• Se adesso clicco su MIoBot.jar, dice che manca la main class. Ovviamente avrò sbagliato qualcosa...Io pensavo si aprisse una finestra come la tua, e poi gli avrei dato i paramentri (Autore, Titolo, ecc). Ma forse non è così.
• Il file di configurazione lo scrivo con un editor e poi lo salvo in .jar, copiando il tuo esempio?

Come vedi sono un impiastro totale. Fammi solo capire se devo fare tutto on-line (magari il 56k mi da problemi...), caricando prima e formattando poi, o l'incontrario

Magari ci sentiamo in chat, se mi dai degli orari in cui ci sei, così ti rompo meno. Scusa ancora ;P Aubrey McFato 10:56, 31 gen 2007 (UTC)

Devo risponderti un po' di fretta... argg...

"Se adesso clicco su MIoBot.jar, dice che manca la main class"... Hem... No per questo penso che sia colpa mia. Sta sera controllo e ti dico.

Comunque dir_upload.py è totalmente indipendete da mioBot : quello che fa è leggere tutti i file (che eventualmente possono essere stati precedentemente generati da mioBot) in una cartella e caricarli come nuove pagine sul wiki.

In questo mese sono (quasi) sempre a casa a studiare; quindi per me va bene qualsiasi ora per sentirci in chat. Fammi sapere quando puoi tu... --Qualc1 12:05, 31 gen 2007 (UTC)

Controlla con calma, io non ho fretta. Io un'oretta la sera la faccio sempre in Internet, dalle 10 alle 11 in genere, però può variare. Adesso vediamo, non c'è problema.

Magari riesco da solo. Comunque, credo di aver capito. Il comando dir_upload.py l'ho messo fra i suoi simili, ho capito che è un'istruzione Python e carica i file. ::::Non mi era ben chiaro se andava usato prima o dopo il MioBot, ma la risposta mi sembra dopo. Quindi il MioBot può essere anche usato off-line (senza avere MediaWiki in locale?) Immagino di no, però chiedo lo stesso. Va bhè, pensa a studiare, ci sentiamo più avanti. Grazie ancora Aubrey McFato 13:28, 31 gen 2007 (UTC)

3 autori

dopo aver dato un'occhiata ai template presenti nelle varie pagine d'aiuto mi chiedo... se l'opera fosse il frutto di 3 autori?--Tin6789 16:43, 26 feb 2007 (UTC)

ok forse è anche il caso di entrare più nel dettaglio... se per caso intendessi inserire un'opera che non rientra in nessuna delle categorie contemplate? è un manuale di astronomia, ormai di pubblico dominio essendo la prima edizione del 1878...--Tin6789 16:48, 26 feb 2007 (UTC)

l'ultima ho risolto trovando qualcosa di simile a cui ispirarmi ma resta il problema del template... vediamo se fai prima a illuminarmi tu o trovo qualcosa io :D scusa se sono così rompiballe ma la pazienza è un dono che mi manca, e poi ho voglia di iniziare :)--Tin6789 16:56, 26 feb 2007 (UTC)

No, non sei rompiballe... anzi complimenti per la voglia di cominciare :)

In effetti non esiste un template che consideri la possibilità di inserire più autori. La prima idea che mi viene in mente è quella di fare qualcosa di simile a questo:

{{generale |NomeCognome=Autori vari |Titolo=Titolo opera |NomePagina=Odissea |AnnoPubblicazione=([[Autore:Autore1|Autore1]], [[Autore:Autore2|Autore2]] ...) <br/><br/> 1878 |TitoloSezione= |TestoFronte=no }}

Temporaneamente mi sembra un "soluzione" accettabile; probabilmente l'idea migliorare è modificare questo template in modo che si possano specificare anche più autori... Dopo provo a chiedere al "mago dei template".

Comunque non esitare a cominciare con l'inserimento del testo: avendolo tutti sott'occhio diventa più facile risolvere i problemi, capire dove categorizzarla... Ciao! --Qualc1 17:19, 26 feb 2007 (UTC)

grazie qualc, ottimo trucchetto quello dell'anno :D--Tin6789 17:29, 26 feb 2007 (UTC)

stride la vampa

caro dantista,

che bello, tu, Paola ed io a inserire e limare testi, Torre a scovare testi orfani di fonte, iPork alla consolle che ci migliora l'interfaccia... e utenti nuovi che non fanno schifezze. Ma questo è il Paradiso! - εΔω 17:27, 26 feb 2007 (UTC)

In effetti pare tutto funzionare alla perfezione :)

Deduco che abbiamo fatto un buon lavoro: abbiamo costruito una buona base, e stiamo continuando a crescere bene :))

--Qualc1 20:05, 26 feb 2007 (UTC)

Giusto per ricordartelo...

caro Botolatore,

sicuramente te ne sarai ricordato, ma mi sono accorto che tutte le sottopagine dell'Artusi mancano del template:Infotesto pagine collegate, ed è un lavoro da bot... meglio che non diamo cattivi esempi. - εΔω 19:17, 26 feb 2007 (UTC)

Emm... In verità, non me ne ricordavo: grazie per avermelo ricordato, domani provvedo... (Sta sera completo la salita al fomattazione del Paradiso)--Qualc1 20:05, 26 feb 2007 (UTC)

Risposta al tuo messaggio

Ti ho risposto qui. -- iPork → scrivimi 20:31, 26 feb 2007 (UTC)

rompo again

potresti formattare correttamente l'immagine in questa pagina, o farlo fare a qualcuno che sai saperlo fare? basta quella e poi le altre 44 me le formatto correttamente io copiando il codice... te ne sarei motlo grato :)--Tin6789 18:53, 27 feb 2007 (UTC)

Non c'è una formattazione "più corretta" (=standard) per le immagini inserite nelle pagine: li ho formattate come mi sembrava meglio esteticamente. Per vedere altre possibili soluzioni puoi dare un occhiata a queste altre immagini; Qui ci sono le istruzioni sulla sintassi per formattare le immagini. Riformattale pure come ritieni meglio per renderle più simili all'originale. Buon lavoro :) --Qualc1 20:50, 27 feb 2007 (UTC)

Sostituzione massiccia della massima importanza

caro immaginifico,

ho notato che su Commons è stata compiuta un importante passaggio da .png a .svg: quello dei nostri mitici quadratini: cioè immagine:75%.svg che dà . Si impone una politica di sostituzione massiccia di estensioni per 25% - 50% - 75% - 100% e del relativo riupload dell'immagine in locale per creare i redirect alle pagine dei SAL. occorrre inoltre dare grande diffusione alla novità per il futuro inserimento dei quadratini. che dici? - εΔω 15:40, 5 mar 2007 (UTC)

Ok, mettiamoci al lavoro; pensavo a questa "strategia":

• Tu carichi da noi le immagini .svg e pubblicizzi il cambiamento nelle pagine di aiuto (dovrebbero essere solo Aiuto:Edizioni Wikisource, Aiuto:SAL 100%, Aiuto:SAL 75%, ...)
• Io sistemo tutte le pagine Autore: trasformando col bot tutte le occorrenze di Image:XX%.png in Image:XX%.svg.

Va bene? --Qualc1 20:33, 5 mar 2007 (UTC)

Mi sono messo in azione: ho creato i redirect alle versioni .svg per 25% 50% 75% e 100%. La stelletta delle edizioni Wikisource non l'ho ancora trovata ma non è un problema urgente.

Metto un bell'avviso al bar e ci siamo.

Occhio: le immagini ricorrono non solo nelle pagine autore, ma anche negli altri namespace: principalmente Aiuto e Wikisource, per il resto nel namespace template provo ad agire a mano. - εΔω 22:22, 5 mar 2007 (UTC)

Tutto ok.

Ho provato a creare una stellina in formato svg: . Ti sembra buona? migliorabile? fa schifo?... In alternativa posso provare a chiedere aiuto all' autore degli altri quadratini. --Qualc1 09:09, 6 mar 2007 (UTC)

Valore di un Sorriso

Grazie per il supporto intanto, sono ancora inesperto e mi servono buoni consigli. La poesia la conosco perchè letta e trovata un po' dappertutto, dentro e fuori internet. Le informazioni sulla poesia stessa e sull'autore sono scarsissime. Il traduttore dunque non saprei come rintracciarlo.--Kaptain 17:32, 5 mar 2007 (UTC)

Per non mettere a rischio l'intero progetto, non possiamo accettare i testi con copyright incerto (e infatti la pagina è già stata segnalata come "DA CANCELLARE PER MANCANZA DI FONTE" da un altro admin)... Proverò anche io a cercare informazioni su internet; tu non riusciresti a trovare una versione il cui traduttore è noto? --Qualc1 20:33, 5 mar 2007 (UTC)

Ci provo!--Kaptain 21:39, 5 mar 2007 (UTC)

Di nuovo... Sembra che la poesia che ho cercato di inserire non abbia autore certo. Molti riportano Padre William Faber (che ho preso per buona), altri un generico P.Faber, altri ancora John Faber, ma nella maggior parte dei casi si trova la poesia con la dicitura "anonimo". E' impossibile inserire un testo del genere? Consigli? Grazie ciao --Kaptain 12:38, 15 mar 2007 (UTC)

101%.svg

Dobbiamo rinominare l'immagine che hai caricato come 101%.svg.

ho provato a scaricarla per ricaricarla ma me la converte in png. Se puoi, ricaricala e dalle il nome corretto così tutto funziona bene. Se vuoi poi aggiungici come testo

#REDIRECT [[:Categoria:Edizioni Wikisource]][[Categoria:Icone con redirect| ]]

Ciao! -- iPork → scrivimi 12:59, 6 mar 2007 (UTC)

Allora...

Caro Qualc1, guarda che non mi sono dimenticato di te, del progetto Open Source, e neanche del bot... Appena torno a casa ti posto un po' alcune considerazioni, e un piccolo programma di lavoro per il progetto OS: niente di cui preoccuparsi, ma cose da fare necessariamente. Tu tieniti pronto! ;) --Aubrey 21:26, 18 mar 2007 (UTC)

Ok, nemmeno io me ne sono dimenticato... Come ho scritto anche qui, se mi vuoi parlare "direttamente" puoi trovarmi anche su irc la mattina e la sera... --Qualc1 08:36, 19 mar 2007 (UTC)

Leopardi, Ariosto, Boccaccio

Caro Bottolatore,

guardo con sconforto tre casi in stato miserevole... e non tre pischerli qualunque ma tre colonne della nostra letteratura, e sono preso da sconforto...

• Per Leopardi vista la combinazione di lavoro svolto a metà, mezzi testi da cancellare, mezzi da spostare ecc. ci penso io,
• Per Boccaccio non vedo possibilità di sistemare il cantiere aperto in breve tempo... non riesco nemmeno a capire se le intestazioni sono da sistemare a mano o sono sistemabili via bot. Impraticabile.
• Per Ariosto il lavoro appare improbo e sistemare ogni canto comporta una serie di operazioni pazzesca (eliminazione dei <br />, sistemazione dei numeri di ottava, correzione dei titoli e spostamento delle voci a titolo corretto con relative riscritture di tutti i template di navigazione... a mano è impossibile. Insomma, la dirò grossa, ma al limite dimmi di no: sulla scorta del Morgante che ne diresti di caricare ex novo a partire dalla medesima fonte l'intero poema? Se ci stessi mi rendo disponibile per effettuare tutte le operazioni di pulizia collaterali (cancellazioni), ma almeno questo testo lo sistemiamo. Che dici? De la faresti prima di ripiombare in esami e quant'altro (anche per me il tempo si fa breve, domani sono a meno un mese!!). ciao! - εΔω 18:09, 21 mar 2007 (UTC)

In ordine di semplicità (ovvero di tempo richiesto):

• L'Orlando furioso penso di poterlo sistemare velocemente (usando la stessa configurazione del bot creata per il Morgante) sovrascrivendo la versione attuale.
• Per Boccaccio penso che lo sistemerò più o meno a mano.

Dovrei fare in tempo a farli in un po' di giorni (comunque meno di un mese ;)

--Qualc1 19:59, 21 mar 2007 (UTC)

1. Missione compiuta. Va bene?
2. A Boccaccio ci penso nel fine settimana...

Bot

Caro Qualc1, funziona. Ho avuto poco tempo per testarlo, però sto cercando di imparare. Piano piano inizio a capire cosa siano e come vadano trattati i regex, ecc. Se tu, quando hai tempo, mi spedisci qualche tuo file di configurazione, magari con il testo stesso da formattare, mi fai un favore, così ho un modello a cui fare riferimento. Appena poi imparo anche io, cerchiamo di fare una bella guida completa per bottolatori inesperti, io faccio la parte del niubbo che fa le domande stupide :D. Grazie mille, comunque. Aubrey McFato onlineonline 16:23, 24 mar 2007 (UTC)

Visto che mi sono conservato tutti file di configurazione e i testi che ho caricato, la prima volta che ci incontriamo su irc te ne posso passare quanti ne vuoi :)

Ottima idea: da solo non sarei capace di scrivere un guida umanamente comprensibile, oltre al fatto che senza un tester non saprei neanche se il bot vero e proprio funzioni (infatti MioBot.jar non funzionava perché non avevo inserito tutti i file necessari). In due dovrebbe aumentare la probabilità di riuscire a creare qualcosa di utile per la comunità... Quindi molte grazie anche a te perché stai provando ad usarlo :) --Qualc1 08:56, 25 mar 2007 (UTC)

Guarda, intanto qualche commento a caldo :

• il tuo programma (per adesso parlo solo del MioBot) mi sembra mooolto buono. E' veramente utile, e a saperlo usare si esprime in tutta la sua potenza. Ti do giusto qualche semplice feed.
• ANNO PUBBLICAZIONE è scritto male (nella finestra del bottolo) ;)
• Mi rimane, sopra il template opera, il nome della pagina dell'opera. Non capisco se l'errore è mio o del bot.
• Forse fra il template opera e quello capitolo ci vorrebbe uno spazio, ma chiediamo anche agli altri utenti che consuetudine hanno.
• Io punterei l'attenzione sulle Espressioni regolari. Ammetto la mia ignoranza totale in merito, in questi due giorni finalmente sono riuscito a capirci qualcosa.

Dopo aver visto il tuo bot, e come funziona, ho capito un po' e sono andato a vedere nel wikibook, ed effettivamente, per tante volte che l'avessi letto, solo ieri mi ha detto qualcosa. Il mio consiglio è di andare in quel book e migliorarlo: se contribuiamo a renderlo più comprensibile, è un lavoro in meno per la tua guida.

• Inserisci nella guida alcuni esempi, diversi, e magari un bell'esempio completo, dall'inizio alla fine. Sarebbe molto bello che magari la tua guida al bot, e la guida di Edo all'inserimento manuale fossero concordi ed omogenee (usare la stessa opera come esempio sarebbe già tanto): credo che così l'utente volenteroso avrà pane per i suoi denti.

Queste le prime impressioni. Io direi che potresti darlo in pasto agli altri utenti da subito, tanto siamo fra noi e più consigli/suggerimenti/critiche hai, meglio è.

Pensa cosa potrebbe fare una come Snark con un bot, lei che lavora a regimi così elevati ;) A presto Aubrey McFato onlineonline 13:17, 25 mar 2007 (UTC)

PS: non so se hai notato, ma io ho inserito le 3 licenze fondamentali, con le relative categorie (su cui ci sarebbe da discutere). Dacci un'occhiata, per favore, e se ti va rileggile pure (ma anche Edo per questo, credo sia disponibile). Ci sarebbe anche da definire la pagina principale della GPL, con tutte le varie versioni.

Mi è venuto in mente una cosa furba:

un elenco di possibili casi di suddivisione con relativo codice regex accanto. Per esempio:

CAPITOLO I/II/III ecc. --> codice: ^(CAPITOLO [IVXLC]*)$ Il codice è volutamente sbagliato, è infatti quello che ho provato che più si avvicina al giusto ;)

I/II/III ecc. --> codice: ^([IVXLC]*)$

1/2/3 ecc. --> codice: ^([1234567890]*)$

E così via. E' ovvio che nella guida prima scriveremo i modelli principali, ma poi credo che negli esempi potrmo essere acnhe un pochino ridondanti, così chi vuole capire può confrontare i vari esempi, a capire anche la sintassi, ecc. Spero di essermi spiegato ;) Aubrey McFato onlineonline 13:17, 25 mar 2007 (UTC)

PS:una cosa che proprio non ho capito è il regex ignora...

Risposte:

• ANNO PUBBLICAZIONE adesso è a posto.
• È normale che la prima riga dei file generati sia il nome della pagina: serve al "secondo pezzo" di bot per sapere il nome della pagina che deve creare.
• Proverò ad arricchire, chiarificare, aggiungere qualche esempio al libro b:Espressioni regolari; oltre ad aggiungere gli esempi di espressioni regolari apposite per riconoscere i titoli nella guida al bot.
• regex ignora: è per far ignorare una riga che corrisponde a quella regex; per esempio se tra le strofe c'è una riga contenete il numero di strofa che non voglio che finisca nelle pagine generate, lì gli posso specificare ^[0-9]*$. Comunque non è molto utile: basta un sostituzione automatica fatta con un qualsiasi editor (che supporti le regex) per fare la stessa cosa...
• Appena finisco di sistemare un po' di cose qui (e in b:Espressioni regolari), "pubblicizzo" il bot al bar. Intanto oggi avevo già inserito un link dalla pagina personale alle istruzioni per il bot.
• Per quanto riguarda le licenze (che sono tra le cose che mi interessano maggiormente), mi ero accorto dei tuoi inserimenti; cercherò di avanzare un po' di tempo per darci un occhiata. Ma pensavo una cosa: se tu e Edo inserite "completamente" (nel senso che li fate arrivare a sal 75%) e io li rileggo per farle arrivare al 100% (e quindi bloccarle) ?

--Qualc1 19:47, 25 mar 2007 (UTC)

numeri romani

Caro incantatore di Pythoni,

spigolando per la tua pagina PywikipediaBot for Dummies mi sono accorto che nella regex dei numeri romani manca una cifra... il D. Lo so che un'opera con cinquecento pagine è pensiero improbabile, ma lasciami fare il profe pignolo... che non si sa mai che un giorno inseriremo qualche enciclopedia o qualche raccolta di microscopici probverbi, citazioni ecc. ;-) - εΔω 07:20, 30 mar 2007 (UTC)

Già, non ci avevo pensato alla D ;-)

Fai pure il profe pignolo quanto vuoi: sono felice di avere un aaltro utente valido e preciso che mi aiuti con la descrizione del bot :-) --Qualc1 07:39, 30 mar 2007 (UTC)

Bot con problemi annessi

Caro Qualc1, ho un problema. Sono riuscito a formattare perfettamente un'opera semplice di Svevo, La novella del buon vecchio e della fanciulla. Ma al momento dell'upload non mi funziona il dir_upload. io vado nel Prompt dei comandi, cado nella cartella pywikipedia (che è dentro la cartella del Python), scrivo i comandi giusti (senza python, perchè sono in windows), e il computer mi dice che il primo paramentro non è una cartella (cioè il dir_upload non è una cartella). Dove sbaglio (non sono stato molto chiaro, ma forse hai capito)? Aubrey McFato onlineonline 13:46, 30 mar 2007 (UTC)

Ho ricaricato il file dir_upload.py con una modifichina: adesso visualizza nel messaggio di errore anche l'argomento che considera come la cartella non esistente. Prova ad eseguire questo per vedere se sensa che la cartella sia dir_upload o il parametro successivo; perché mi sembra strano che considera il nome dello script come primo argomento... Fammi sapere... --Qualc1 20:10, 30 mar 2007 (UTC)

Caro Qualc1, ha funzionato. Probabilmente non gli piaceva l'indirizzo della cartella con la maiuscola, perchè per altro ho fatto le stesse cose delle altre volte.

Però come puoi vedere, non riconosce i caratteri accentati. Immagino sia da ricaricare (ad un tuo cenno cancello tutto e ci riprovo), però non capisco se ho sbagliato io o c'è un piccolo errore del bot.

Inoltre, mentre lo stavo controllando dal Prompt, dopo aver finito i capitoli è ripartito, e io allora l'ho bloccato. Magari non dovevo, ma avevo paura sovrascrivesse le pagine appena create. Quando ho guardato le RC, però, era tutto perfetto, a parte il problemino di codifica che ti ho detto. Aspetto una tua risposta, poi magari ci riprovo ;) Aubrey McFato onlineonline 08:35, 31 mar 2007 (UTC)

Può essere perché per le cartelle di windows le maiuscole e minuscole sono equivalenti, però per python una lettera maiuscola è diversa da una minuscola...

Il problema con le lettere accentate penso che dipenda dall'encoding del file di partenza: nel senso che se sei partito da un file .txt di liberliber questo usa l'encoding ISO-8859-1 (quello standard per i caratteri italiani) mentre il bot si aspetta un file in UTF-8 (quello più "universale", lo stesso usato qui e sulle wikipedie).

Il modo più semplice per trasformarlo in utf-8 penso che sia questo: apri il file con un editor "relativamente avanzato" (per esempio EmEditor Free va benissimo, è scaricabile da qui) e poi lo salvi specificando nella finestra di salvataggio che lo vuoi salvato con l'encoding UTF-8.

L'ultimo problema è strano, non ne capisco il motivo... Il prossimo testo lo carico da windows e sperimento...

--Qualc1 11:44, 31 mar 2007 (UTC)

La metamorfosi

Ciao Qualc1, l'edizione de "La metamorfosi" è del 1934, ma effettivamente non conosco la data della morte del traduttore (Rodolfo Paoli). Che fare? :-( --Morgoth92

Purtroppo sembra che abbia curato vari libri, le date arrivano fino agli anni '60. Con tutta probabilità le sue traduzioni non sono di pubblico dominio. --Aubrey 16:33, 4 apr 2007 (UTC)

Sempre bottolo

Caro Qualc1, ho inserito il mio secondo testo, e l'ultimo rpoblema non si è presentato (cioè il bot si è fermato quando doveva farlo). Il problema della codifica rimane. Il fatto è che io uso anche un editor che si chiama SciTe (Scintilla Text Editor, lo danno nell'Open CD, qui):io copio il testo in formato text in Scite, ma quando cambio la codifica, mi mette degli ideogrammi al posto dei caratteri speciali! Quindi, in ogni modo non riesco a cambiarla. (ho fatto altre prove, se magari tu conosci meglio SciTe puoi dirmi come fare, io comunque sto scaricando l?editor che mi dici tu) In ogni modo, il bot sembra funzionare, basta formattargli bene i testi all'inizio, e l'upload è una passeggiata. Credo che risolto il problema codifica, possa già definirsi una versione 1.0, e farlo provare anche agli altri :) Grazie di tutto, a presto. Aubrey McFato onlineonline 23:28, 4 apr 2007 (UTC)

Aggiornamento

Ho scaricato il tuo editor, e mi sembra decisamente valido. Non dovrei avere problemi di codifica, spero. Mi puoi solo dire se esiste un tool per inserire un a capo in più dopo ogni frase? Per ora lo sto facendo a mano, non ci metto tanto ma i capitoli sono molti, la cosa serve a visualizzare meglio il testo qui su Source. (vedi il lavoro dell'anonimo su Jolanda, la figlia del Corsaro Nero) magari eri tu...;) Grazie di tutto e a presto. Aubrey McFato onlineonline 11:17, 5 apr 2007 (UTC)

Ti stavo contemporaneamente scrivendo questo:

Ho dato un occhiata a SciTe: ho provato ad aprire o copiarci dentro qualcosa con abilitata la codifica UTF-8, ma non funziona. Cioè se apro/incollo un testo che usa la codifica ISO-8859 lo interpreta direttamente/malamente come se fosse un UTF, invece che interpretarlo correttamente come ISO e quindi convertirlo in UTF...

A proposito di OpenCd, ho visto che tra i programmi contenuti c'è AbiWord che fa quello deve fare: basta aprire normalmente il file e quindi salvarlo come Encoded Text, e sceglire la codifica Unicode UTF-8.

Comunque penso che o modifico il bot per accettare i file in ISO- invece che in UTF, o aggiungo nella configurazione la possibilità di specificare l'encoding... (O scrivo un altro programmino in java per convertire da/a qualsiasi encoding, visto che non mi sembra che ci siano in giro programmi che facciano qualcosa di simile...) --Qualc1 11:29, 5 apr 2007 (UTC)

Lo conosci già un tool per inserire gli "a capo": le espressioni regolari ;)

Se l'editor che usi ha il supporto per le sostituzioni automatiche con le espressioni regolari puoi fargli sostituire:

.* con \0\n

Che vuol dire: prendi qualsiasi riga (.*) e la sostituisci con l'intera riga (\0, cioè tutto quello che trovato l'espressione) seguita da un altro new line (\n).

Purtroppo le regex sono molto poco intuitive all'inizio, ma quando ci si abitua ad usarle diventato utili e veloci in molte situazioni. Vado ad inserirne qualcuna che mi è stata utile per la formattazione nella mia pagina --Qualc1 11:45, 5 apr 2007 (UTC)

sono tornato

Caro caricatore di testi...

Se volessimo aggiungere un contributo fondamentale nella storia dei poemi epico cavallereschi italiani ci mancherebbe il Boiardo con il suo Orlando Innamorato (oggi la donominazione più filologicamente corretta è "Inamoramento di Orlando", ma il primo titolo è il più vulgato). QUando hai tempo e voglia... ;)

Se ti serve ispirazione e altri ammenicoli per amanti dei bot prova a guardare i link della pagina utente di Filnik e il suo bot, un altro con una passione smodata per le regex, un Wikibot evangelist. - εΔω 09:03, 15 apr 2007 (UTC)

Ok, appena finisco con questo, continuo con l'Orlando Innamorato.

Grazie per per il link all'altro bottolatore, da un giro veloce sulle sue pagine e seguendo i sui link ho già trovato informazioni utili :) --Qualc1 19:59, 15 apr 2007 (UTC)

Richiesta per bot

caro bottolatore,

Ho messo nella pagina di richieste ufficiali ai bot la richiesta di conversione delle pagine di discussione come da proposta accettata al bar. Visto che siamo in una fase di "interregno" in cui nelle nuove opere la fonte viene inserita nelle sottopagine secondo la nuova direttiva mentre le vecchie hanno ancora il template infotesto pagine collegate, non è il caso di attendere troppo tempo prima di effettuare la transizione (che non penso avverrà in uno schiocco di dita). Scusa se continuo a rivoglermi a te, ma IporkBot è in "parcheggio" in attesa di upgrade, Kaboot e Civvibot sono latitanti e non me la sento di stressare il buon Aubrey dopo il lavoraccio che ha fatto (la famosa "T-shirt con la scritta" di cui accenna al bar). A proposito... hai notizie delle Rime di Michelangelo?

P.S. Il giorno-X è previsto per questa domenica: diciamo che mi sto mentalmente configurando per un lungo wikistandby. Ti stringo idealmente la mano e ti ringrazio per la continua disponibilità e gentilezza. - εΔω 17:25, 19 apr 2007 (UTC)

Per i templete infotesto, è la prima cosa di cui mi occuperò; per fine settimana ce la dovrei fare.

Argg... Notizie su Rime di Michelangelo? Bo... Penso che semplicemente me ne sono dimenticato: ho tutti i file in locale, li ricontrollo e uploado (e faccio pulizia).

P.S. Grazie :) Ma ti potrei ringraziarti anch'io per le stesse qualità! Spero che ogni tanto ripasserai: grazie alla tua conoscenza, lavoro, ed equilibrio sei davvero una colonna portante di wikisource, come faremmo senza te???!!! --Qualc1 19:28, 20 apr 2007 (UTC)

File TIF

CaroQualc1, in realtà sono stato preso da altre cose, quindi non ho riprovato. Grazie dei consigli, comunque, sei sempre puntuale e prezioso. Stamattina mi è arrivato Omnipage (sftware OCR), e penso farò prove con quello. Proverò anche con Photoshop a fare quello che dici (perchè non ho Gimp, ma a questo punto me lo faccio dare). Se ho nuove ti dico. Grazie ancora. Aubrey McFato onlineonline 08:42, 25 apr 2007 (UTC)

Risposta al tuo messaggio

Ti ho risposto qui. -- iPork → scrivimi 19:49, 29 apr 2007 (UTC)

Titoli maiuscoli

Non riusciamo a fare i titoli in minuscolo? Ciao -- iPork → scrivimi 18:20, 5 mag 2007 (UTC)

Questa volta non è perché me li sono dimenticati ;)

Sono un po' maiuscoli, un po' minuscoli perché i titoli "veri" li ho lasciati come erano nella fonte (cioè maiuscoli), gli altri in minuscolo sono la copia del primo verso per non lasciare una pagina con il nome uguale a solo il suo numero; Così si distinguono i titoli "veri" dagli altri. Inoltre a tentare di miscolizzarare certi titoli è probabile sbagliare a rendere minuscole delle lettere che in origine erano maiuscole e viceversa (O almeno io avrei seri problemi a farlo con un testo di due secoli fa e in lombardo...).

Ti sembra accettabile per questo motivo? Magari dovrei specificarlo nella sezione note dell' infotesto...

Fammi sapere, intanto continuo con qualcos'altro... --Qualc1 19:02, 5 mag 2007 (UTC)