Wikisource:Antologia documenti ferroviari (1800)
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{{Intestazione
| Nome e cognome dell'autore =Autori vari
| Titolo =Antologia documenti ferroviari (1800)
| Iniziale del titolo =A
| Anno di pubblicazione = XIX secolo
| Lingua originale del testo =
| Nome e cognome del traduttore =
| Anno di traduzione =
| Progetto = Letteratura
| Argomento =Ferrovie
| URL della versione cartacea a fronte =
}}
== Indice ==
* {{testo|/I passaggi delle Alpi e la ferrovia del Brennero}}
* {{testo|/Lettera dell'ingegnere Giovanni Milani diretta al di lui amico G. B. B.}}
* {{testo|/Due testi ferroviari}}
Passo di qua che è finalizzato e non intaso la talk.
Vediamo se ho capito.
1 Lettera di Milani a Bossi:
* Si sceglie il testo e lo si transclude (?) con il section pages in pratica senza fare nulla di particolare. (Copia incolla del codice già presente?)
2 I passaggi delle Alpi:
* Si sceglie una parte di testo dall'inizio e si sceglie dove farlo terminare.
(Ecco qui cominciano i ''possibili'' problemi. Bisogna inserire un tag. In sé nulla di strano ma "crea un precedente". Ne parlo più sotto.
3 Due testi ferroviari:
* Così si crea l'antologia nell'antologia. Bello e foriero di applicazioni.
** "Intorno alla strada ferrata" è una sottospecie del punto 2 solo che parte - come il testo in NSO (questo si può fare sempre? credo di si)- da 3 e non da 1
** "Apertura del tronco della strada ferrata" ricade nel caso 1
Così, di primo acchito, mi vengono in mente i seguenti problemi/domande:
* I tag.
**L'inserimento "una tantum" non dovrebbe creare grandi problemi alla struttura. Ma possiamo ipotizzare un inserimento multiplo da parte di vari utenti. (Penso a brani famosi che però ognuno potrebbe scegliere e tagliare a suo piacimento). Si creerebbero conflitti di edizione? Temo di si. Nel senso che un tag confliggerebbe con un altro. D'altra parte non credo si possano cancellare tag precedenti che altererebbero il lavoro già fatto. (spero di essermi 'capito') (e spero di sbagliare).
* Se questo problema (?) si supera la domanda ancora inespressa sarebbe:
** "Come ''iniziare'' non a inizio pagina ma in mezzo"? Diciamo da un inizio capitolo o paragrafo.
** Corollario: "Come prendere brani "sparsi" in uno stesso testo" e unirli nella stessa Sezione (Sezione?) (dobbiamo trovare un nome univoco per le "sottopagine" se no si rischia la confusione. Già adesso i termini "Indice" e "Pagina" non sono il massimo...).
*LE NOTE! In Source le note sono una variabile da mal di testa.
**All'interno della innominata Sezione (che non vorrei chiamare così ma per ora sono scarso a fantasia) seguono lo schema della stessa o vanno per altre strade? Se si, Quali? Oppure la numerazione segue il testo originale? Nel caso di "Due testi ferroviari" il secondo non ha note; se le aveva come si creavano? (Ancora spero cdi essermi spiegato) Uff.
(Io ipotizzerei una unificazione di note a fondo pagina comunque appaiano nel NSO però andrebbero divise per Sezione (Sezione?). IMHO non è necessario seguire la "fedeltà ottica" dell'Indice)
* Le tabelle come vengono gestite?
* Spero che la formattazione rimanga. Ma se i template sono differenti?
*Ulteriori necessità editoriali:
** ''Come'' aggiungere una pagina vuota con Note dell'editore (es. se qualcuno vuole stampare una cosa per la scuola) (Lo so, ''Ricerca Originale!'')
** ''Come'' inserire pagine da altre wiki (Book, Pedia, Quote, Commons...)
Ecco, queste per ora e di fretta, le prime impressioni.
Però l'idea mi affascina molto!!
Bye! [[User:Silvio Gallio|Silvio Gallio]] ([[User talk:Silvio Gallio|disc.]]) 08:58, 19 ago 2011 (CEST)
=== Prime risposte ===
* tag section.
** Nessun problema nel metterne diversi su una pagina! Sono molto versatili. Si può metterne quanti si vuole su una pagina, incrociarli, sovrapporli, basta che ci sia un tag section begin= e un successivo section end= con lo stesso nome, e tutto va bene. Sul perchè va tutto bene: perchè, aimè, il server NON li considera, anzi ''li cancella tutti'' appena ha caricato il codice. Sulla pagina in visualizzazione non ce n'è la minima traccia... :-(
** Se ci sono più section con lo stesso nome sulla stessa pagina, il tisultato della tranclusione è la ''collezione'' di tutte le section con lo stesso nome. Utile, se si vuole filtrare parte di un testo, un pezzo qui e un pezzo lì.
** inizio e fine: no problem, baste mettere i tag section al loro posto e poi usare, dentro pages, il parametro fromsection= oltre al parametro tosection.
** Nota bene: noi usiamo molto la transclusione da nsPagina a ns0, ma non è l'unico tipo di transclusione utile per le antologie: bisogna saper spezzettare e transcludere anche testi che ''esistono solo in ns0''.
* note.
** Purtroppo/per fortuna il comportamento delle note "liscie" (quelle con i due tag <ref> e </ref> senza altri trucchi) hanno un comportamento fisso e automatico. Sono "teletrasportate" insieme al testo, dopodichè vengono tutte, nel loro insieme, anche se derivano da pezzi di testo diversi, numerate progressivamente e visualizzate là dove cade il tag <references />. Quindi, se la pagina dell'antologia ha diversi pezzi, tutte le note di tutti i pezzi saranno elencate insieme. Per raggrupparle, bisognerebbe modificare il codice delle pagine originali: e questo (con la sola eccezione dell'aggiunta di section) io lo sconsiglierei caldamente.
* Tabelle e template: non dovrebbero esserci problemi.
* Aggiunta nuovi testi originali del curatore: '''non si può'''. :-P Ma proprio, volendo, si può eccome. Niente impedisce di aprire una sottopagina esattamente come tutte le altre, metterci il suo IncludiIntestazione e scriverci direttamente dentro quel che si vuole. Niente impedisce di scrivere quel che si vuole fra un pezzo transcluso e quello successivo nella stessa pagina. Niente... meno che la policy di source.
* tranclusione da altri progetti: ''no se pol'' :-(. La "transclusione interwiki" è un'araba fenice rincorsa da anni. Per adesso: no se pol. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 15:30, 20 ago 2011 (CEST)
=== riflessioni sulle risposte (di uno che si è alzato alle 5.30) ===
* Punto uno - Quindi uno prende una pagina della "Commedia" e mette il tag (section begin=alfa) prima della seconda terzina e un tag (section end=alfa) alla fine della sesta terzina. Poi arriva un altro e mette il tag (section begin=bravo) all'inizio della quinta terzina e il tag (section end=bravo) alla fine della decima terzina e ognuno ottiene quello che vuole senza pestare i piedi all'altro. Finché siamo in pochi va tutto bene. Ma se ci si mette in molti (charlie, delta..) in '''"Modifica"''' non si capisce più molto; ci possono essere più tag che testo e tutto spostato in giro. Dimmi che mi sbaglio... :(
* Punto due - questo è molto bello e logico. Rimane il problema al punto uno.. "Se" è un problema...
* Punto tre - Ti prendo in parola. Poi proverò a mettere in pratica (e quindi a capire davvero).
* Punto Nota bene - Ho visto che il tag pages con la Nova polemica lo hai tolto. Deduco di conseguenza.
Gli ultimi due punti - per il promo lo sapevo (è la "soluzione all'italiana" di cui si parlava qualche mese fa. Se uno vuole seguire le regole si deve limitare all'incollatura (non equina); Per il secondo "va ben, no se pol; ciapa su e meti via". Soluzione: creare pagina, inserire con copia incolla o file-immagine con i noti metodi. Transcludere (giusto?)
Alla fin fine temo che il collaboratore "esterno" si farà il suo copia-incolla da vari testi, li formatti col word processor e con OpenOffice, si crei un file pdf. :(
Onestamente non vedo applicazioni pratiche valide ''all'interno'' di Source. Puoi togliermi la delusione? 10q [[User:Silvio Gallio|Silvio Gallio]] ([[User talk:Silvio Gallio|disc.]]) 15:44, 20 ago 2011 (CEST)
==Aggiunta nuovi testi originali del curatore==
Non vedo perché no! La policy prevede di non poter aggiungere contributi personali ''all'interno dei testi''. Ma se lo facciamo in ns Wikisource, presentiamo la cosa come un'antologia curata da noi, e usiamo una veste grafica tale da tenere ben distinti i brani originali dal nostro testo... magari discutiamone al Bar [[User:Candalua|Candalùa]] ([[User talk:Candalua|disc.]]) 18:37, 20 ago 2011 (CEST)
No, sono due le parti in gioco. Quella prettamente tecnica e quella "legale". Sulla seconda i problemi sono certo meno, con la soluzione che hai prospettato (e che, d'accordo, andrebbe discussa al Bar ma, direi, quando ci sarà qualcosa da offrire e su cui -appunto- discutere. Credo che siamo ancora all'ipotesi di lavoro e di definizione del prodotto).
Per ora metterei sotto la lente la parte tecnica. E la faccenda dei tag mi lascia perplesso. Non mi sembra che sia una questione di veste grafica. Ma certo non mi sono spiegato bene. Farei delle prove ma questa fine mese è davvero infuocata e non solo in piazza. Ho poco tempo e poca capacità di concentrazione. Che mi serve anche per queste (per voi) elementari sciocchezze. Pensa che prima mi sono aggrovigliato con i "testo citato" e ho dovuto mollare per non combinare i miei (soliti) pasticci. Ti immagini qui? :) Spero nel fresco della Carinzia ma sarà non subito.
Comunque quello che un po' mi delude è che siamo arrivati (pardon, Alex è arrivato) a una soluzione ipertecnologica del wiki-libro come già conosciamo. Per carità è un passo avanti gigantesco ma ''mi sembra'' che ci siano quei problemi di tag di cui ho parlato più su. Se questo <u>rischio di impasticciare il testo presente in "Modifica"</u> non esiste, sarò il più felice dei sourciani. Comprendo benissimo che la maggior parte dei problemi deriva dal software un po' primitivo che mescola testo e comandi. Ma questo ci hanno dato... Cordialità :) --[[User:Silvio Gallio|Silvio Gallio]] ([[User talk:Silvio Gallio|disc.]]) 21:43, 20 ago 2011 (CEST)
Wikisource:Antologia documenti ferroviari (1800)/I passaggi delle Alpi e la ferrovia del Brennero
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{{Sezione note}}
Wikisource:Antologia documenti ferroviari (1800)/Lettera dell'ingegnere Giovanni Milani diretta al di lui amico G. B. B.
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{{IncludiIntestazione|sottotitolo=Lettera dell'ingegnere Giovanni Milani diretta al di lui amico G. B. B.|autore=Giovanni Milani}}
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{{Sezione note}}
