Discussioni aiuto:Copyright: differenze tra le versioni
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:sono felice perché il tuo intervento solleva due questioni importanti. Il testo in esame non è stato inserito tra quelli da ''trasferire'', ma da '''regolarizzare'''. La licenza di LiberLiber è incompatibile con il nostro progetto, ma fortunatamente '''esiste''' la scansione di Gallica con cui non abbiamo alcun problema. Noi siamo i '''peggiori critici di noi stessi''': se riteniamo ''sostenibile un piccolo aiuto'', realizzato ''ad arte'', andiamo avanti senza indugio... sono con voi, non c'è nulla di ''criminogeno''. L'importante è che nel progetto ci sia chiarezza e compatibilità (la ''furbata'' resta tra noi, nell'infotesto scriviamo solo ''trascrizione del testo scansionato da Gallica'', '''punto'''. Sul mio aiuto potete stare tranquilli, questo studio è solo una prima ricognizione sulle nostre opere e la loro provenienza. Il fatto che 9 testi su 10 vadano spostati non mi spaventa anzi mi sprona nel vero senso della parola. Spero che gli altri non si lascino condizionare dai numeri, come ho ricordato a Mescal non basta una ''vita intera'' per copiare i testi attualmente PD in tutti i paesi! ;) '''[[Utente:Xavier121|<span style="color:orange;">X</span><span style="color:black;">avier121</span>]]'''|'''[[Discussioni_utente:Xavier121|<span style="color:orange;">T</span><span style="color:black;">alk</span>]]''' 20:03, 7 ott 2008 (CEST)
== Licenza e PD ==
Scusate la domanda probabilmente trita e ritrita. Ho appena creato la voce su [[La farfalletta]]. L'autore è morto da più di 70 anni, quindi l'opera dovrebbe essere PD. Relativamente alla licenza, in fondo alla pagina capeggia l'avviso "Contenuto disponibile sotto GNU Free Documentation License". Non mi torna. Non si dovrebbe dirlo da qualche parte che è PD? Un po' come su Commons? Non esiste una categorizzazione per licenza? Un template, un bollino, un qualcosa? Grazie e scusate la niubbiaggine. --[[User:Amarvudol|Amarvudol]] ([[User talk:Amarvudol|disc.]]) 13:07, 29 ott 2008 (CET)
: Odio la questione delle licenze... comunque la mia spiegazione (da mezzo niubbo) è: i contenuti d qualsiasi progetto wiki sono rilasciati con GFDL, limitatamente al contributo che il progetto e i suoi utenti forniscono; nel caso di un'opera PD, ripresa da wikisource, l'opera in sè resta PD, ma viene rilasciato sotto GFDL il contributo originale che, nell'atto di elaborarla, a quella versione dell'opera comunque è stato dato dalla comunità degli utenti wiki. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 13:20, 29 ott 2008 (CET)
:Alex ha spiegato benissimo. Il testo è sempre PD, è il nostro "lavoro" che è in GFDL. Complimenti per l'ottimo inserimento comunque (ti ho messo anche i versetti giusti come dicevi tu). --[[Utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >Aubrey</span>]] [[Discussioni_utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >McFato</span>]] 13:22, 29 ott 2008 (CET)
::Ok, mi è chiaro, grazie. Riflettevo in realtà sulla differenza dell'approccio rispetto a Commons e (in parte) a 'pedia. Per le immagini si deve obbligatoriamente indicare la licenza dell'immagine, anche se non c'è (cioè se è PD). Serve più a noi 'mediani per dire al mondo che il testo/l'immagine/quellochevolete l'abbiamo pubblicato/a perché lo possiamo fare e chi lo "scopiazza" da noi può farlo. Insomma, io una riflessione, sull'opportunità di mettere un template (nella pagina di discussione) simile a [http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:PD-self/it questo] (con il testo ovviamente diverso) o una mera indicazione PD nel template fonte, la farei. --[[User:Amarvudol|Amarvudol]] ([[User talk:Amarvudol|disc.]]) 14:15, 29 ott 2008 (CET)
::: ... ma siccome in source vige la regola : "[[Aiuto:Niente testi originali|Niente testi originali]]" (l'esatto opposto di quella che vige in altri progetti wiki... Commons è "meticcio"), quel template non potremo applicarlo mai... ;-) ... almeno fintanto che l'autore di un testo stampato senza cedere alcun diritto a nessuno vegna e ce lo regali inserendolo personalmente. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 14:53, 29 ott 2008 (CET)
:::: Colgo l'occasione per ricordare un particolare '''fondamentale''': l'edizione da cui è preso il testo PD non è, apparentemente, PD. Se non viene dimostrato che si tratta di una '''ristampa''' di un'edizione apparsa prima del 1923, ci è interdetta, sia su ''source'' che su ''biblioteca'' (per la quale non sono ancora scaduti i 20 anni!). :) '''[[Utente:Xavier121|<span style="color:orange;">X</span><span style="color:black;">avier121</span>]]'''|'''[[Discussioni_utente:Xavier121|<span style="color:orange;">T</span><span style="color:black;">alk</span>]]''' 15:23, 29 ott 2008 (CET)
:::::Cioè, se la poesia ''[[La farfalletta]]'', testo di autore morto più di 70 anni fa, l'ho presa da un libro pubblicato nel 1994 non possiamo ripubblicarla su 'source? Corretto? Dovremmo quindi disporre (o basta citarlo?) una pubblicazione la cui prima edizione risale a prima del '23? Tenendo comunque conto di quello che si dice in [[Aiuto:Cosa_mettere_su_Wikisource]] sulla accessibilità della fonte (e sull'opportunita di una scansione)? --[[User:Amarvudol|Amarvudol]] ([[User talk:Amarvudol|disc.]]) 19:13, 29 ott 2008 (CET)
::::::Amarvuodol, non è detto. Quello che dice Xavier è molto probabile, ma non ne abbiano nè una conferma nè una smentita ''ufficiale'' (cioè da un avvocato ;-)). Ti consiglio di non fare domande sul copyright, perchè siamo un po' nella confusione da qualche mese a questa parte, stiamo cercando di uscirne :-P. L'unica strada per adesso assolutamente sicura è la ''trascrizione manuale'' da scansioni di libri (più vecchi del '23), che possiedi o che trovi su internet. Le altre strade sembrano (ma non è ancora detto) avere dei problemi. --[[Utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >Aubrey</span>]] [[Discussioni_utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >McFato</span>]] 19:21, 29 ott 2008 (CET)
:::::::Ok, allora taccio per non aumentare la confusione :-) Relativamente al testo che ho inserito chiedo però se è ok (non ha i requisiti di assoluta sicurezza che dici) o se è meglio cancellarlo. Il testo l'ho preso, correggendo una stampa della voce di Sailer di Wikipedia, in biblioteca, segnandomi gli estremi del libro. Non sono masochista, ero lì per altri motivi e mi è venuto in mente di controllare se il testo della poesia che c'era su 'pedia fosse corretto. Ho trovato il libro e ho fatto la verifica. Poi mi son detto: meglio metterlo su 'source che su 'pedia. In rete non ho trovato scansioni di pubblicazioni "sicure". --[[User:Amarvudol|Amarvudol]] ([[User talk:Amarvudol|disc.]]) 19:33, 29 ott 2008 (CET)
Quello che hai fatto rappresenta lo stereotipo del ''perfetto contributo'': se tutti facessero come te saremmo davvero a posto. Quindi il mio consiglio è di continuare assolutamente così: soprattutto per testi brevi come il tuo le restrizioni sono minime (praticamente prenderlo dal libro equivale quasi ad una citazione, quindi mi risulta difficile credere che tu non possa prenderla da un'edizione posteriore al '23). A Wikisource interessano moltissimo testi del genere che si possono trovare soltanto in libri, ancor di più in Biblioteca: quindi scatena la fantasia e scova altre perle (sempre in PD, è ovvio), chè ci fa sempre piacere.
Anzi, portati una macchina digitale che così inseriamo anche l'immagine :-D --[[Utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >Aubrey</span>]] [[Discussioni_utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >McFato</span>]] 21:46, 29 ott 2008 (CET)
:Pur rispettando la posizione di Aubrey, inviterei gli amministratori a mostrare più risolutezza in materia di copyright, dal momento che le regole esistono e sono rispettate da altre source. Questo non vuol dire che si restringerà il nostro campo d'azione; più verosimilmente andrà rivisto in '''chiave paritaria''' il rapporto tra ''fonti'' e ''contenuti''. :) '''[[Utente:Xavier121|<span style="color:orange;">X</span><span style="color:black;">avier121</span>]]'''|'''[[Discussioni_utente:Xavier121|<span style="color:orange;">T</span><span style="color:black;">alk</span>]]''' 21:49, 29 ott 2008 (CET)
::Ringrazio per l'invito, ma in presenza di casi '''non chiari''' (come l'esistenza o meno di un fantomatico ''diritto di trascrizione'') il rapporto paritario tra fonte e contenuto è una posizione arbitraria che non mi sento di abbracciare senza conferma acclarata giuridicamente. Nel contempo, in attesa di risposte, prima di cancellare testi o di respingere contributori sulla base della ''[[:m:Avoid_Copyright_Paranoia|copyright paranoia]]'' intendo ottenere conferma da parte di chi si occupa di questo. Calma e gesso. - '''[[Utente:OrbiliusMagister|<span style="color:orange;">ε</span><span style="color:blue;">Δ</span>]][[Discussioni utente:OrbiliusMagister|<span style="color:brown;">ω</span>]]''' 08:33, 30 ott 2008 (CET)
<small>[http://en.wikipedia.org/wiki/Copyright_commandeering Questo] sembra interessante</small> [[Utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >Aubrey</span>]] [[Discussioni_utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >McFato</span>]] 10:34, 30 ott 2008 (CET)
=== Paranoia ''delirante'' ===
Se leggo la voce ''paranoia'' su wikipedia trovo: ''psicosi caratterizzata da un delirio cronico basato su un sistema di convinzioni ossessive a tema persecutorio''. Ad essere sincero solo il termine de-lira-re descrive meglio la nostra situazione nei confronti delle altre source. Non capisco perché questo barraricarsi dietro il legale di turno quando si tratta di prendere decisioni importanti. Mi pare che non abbiamo aspettato il parere di nessuno per inserire i testi (a parte una democratica discussione preliminare ecc.), in quel momento eravamo in grado di intedere e di volere, ma ora che succede? Il libero arbitrio è morto! Sto analizzando e confrontando tutte le edizioni che possediamo alla luce dei ''vigenti'' regolamenti in materia di copyright a disposizione dell'intera comunità. Anche se non esiste un esplicito riferimento al ''diritto di trascrizione'', la difesa di un'operazione intellettuale-meccanica minima è contenuta nel concetto di '''opera derivata''' e se anche fosse una forzatura si possono sempre avanzare diritti quando si prende il lavoro di qualcun altro e ci si fa dei soldi ecc. (ti dicono: ''va bene il testo e l'edizione sono PD ma il lavoro di trascrizione se ci vuoi fare dei soldi fattelo tu da solo senza pescare dal nostro sito''... mi sembra più che legittimo...). Ma questo fatto dell'ipotetico diritto di trascrizione è il classico dito dietro cui si nasconde una lacuna clamorosa della nostra biblioteca: '''il rispetto dell'edizione'''. Sulle altre source è sistematico (vedi per esempio tutti gli autori alla lettera A della source tedesca!). Poi dal momento che non si perde nulla, e tutto si può archiviare, salvare, spostare ecc. perché questa ''paranoia conservatrice''? Quello che mi preme di più è la coerenza con le altre source, un filo conduttore che le attraversi e le unisca. La nostra situazione '''ambigua''' complica il lavoro dei nuovi arrivati che non sanno letteralmente che pesci pigliare. Remiamo dalla stessa parte ma con tecniche diverse. Se pensate che stia facendo un '''lavoro inutile''' (ho preso lo spunto da una richiesta di Frieda fatta qualche tempo fa) perché gli ammministratori da quell'orecchio non vogliono sentirci e non sono in grado di andare avanti ''da soli'', ditemelo subito che ritorno al teatro e all'OPAL... :) Un affettuoso saluto, '''[[Utente:Xavier121|<span style="color:orange;">X</span><span style="color:black;">avier121</span>]]'''|'''[[Discussioni_utente:Xavier121|<span style="color:orange;">T</span><span style="color:black;">alk</span>]]''' 14:34, 30 ott 2008 (CET)
: Ma a dir il vero una domanda mi sorge... con l'immensa massa di opere PD che preme, PD "abbastanza certo", come quelle da Gallica... con il Vocabolario della Crusca in piedi, che da solo richiederebbe uno sforzo straordinario di un plotone di trascrittori... proprio sulle opere con PD dubbio dobbiamo cascare? --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 15:47, 30 ott 2008 (CET)
::Alex, il discorso delle opere con PD dubbio é fondamentale per un principio di ''ecologia'': proprio perché la digitalizzazione dell'universo mondo é cosí vasta, pensare di iniziare a trascrivere soltanto ''from the scratch'' é impensabile. Altrimenti si fa come in Fahreneit 451 e ognuno si sceglie un libro e se lo tiene per la vita (io prenoto Borges e la Campo).
::Se invece possiamo attingere dal lavoro di altri (come LiberLiber o ClassiciItaliani) si riesce a fare massa critica, ad avere un progetto funzionante ed utile che nel frattempo si occupa anche di trascrivere... Se non sei grosso non ti conoscono, se non ti conoscono non vengono a collaborare. :Credo sa anche un discorso di sopravvivenza (pensa ad un organismo che per sopravvivere deve raggiungere una data dimensione e complessitá..) [[Utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >Aubrey</span>]] [[Discussioni_utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >McFato</span>]] 16:26, 30 ott 2008 (CET)
::: Hai ragione... ho impiegato qualche settimana a introdurre tre diversi libri in en.source (tutti da Internet Archive, con grossolano ma decente testo già interpretato), e alcuni mesi a introdurne qui uno, e non è ancora SAL 100%. Ne terrò conto nella scelta delle prossime opere. Se vi capita qualsiasi cosa riguardante il cavallo, fatemelo sapere, e intanto reinstallo il mio scanner e vedo cosa combina il mio OCR che non era affatto male.
::: Sogno per sogno, sono assolutamente convinto che manca l'OCR che fa per noi, un OCR aperto, interattivo, che "impara man mano che lavora" qualsiasi carattere e qualsiasi lingua... ma per quanto sia audace so che è totalmente fuori della mia portata solo pensare a tradurre le idee in pratica, e non ho ancora trovano nessuno con cui parlarne. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 19:06, 30 ott 2008 (CET)
== Operazione Origene ==
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