Wikisource:Bar/Archivio/2016.09: differenze tra le versioni

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:::::{{@|Alex brollo}} non riesco a trovare niente, postami l'errore completo [[User:Candalua|Can da Lua]] ([[User talk:Candalua|disc.]]) 15:36, 12 set 2016 (CEST)
: Tranquilli, ho scovato la causa dei miei malfunzionamenti, partiva da un settaggio personale globale su meta.... adesso tutto sembra a posto. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 22:03, 12 set 2016 (CEST)
 
 
== RevisionSlider ==
 
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">
From September 13th on, [[mw:Special:MyLanguage/Extension:RevisionSlider|RevisionSlider]] will be available as a [[mw:Special:MyLanguage/Beta Features|beta feature]] in your wiki. The RevisionSlider adds a slider view to the diff page, so that you can easily move between revisions. The feature fulfills a wish from the [[m:WMDE Technical Wishes|German Community’s Technical Wishlist]]. Everyone is invited to test the feature and we hope that it will serve you well in your work! </div> [[user:Birgit Müller (WMDE)|Birgit Müller (WMDE)]] 17:08, 12 set 2016 (CEST)
<!-- Messaggio inviato da User:Birgit Müller (WMDE)@metawiki usando l'elenco su https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=WMDE_Technical_Wishes/Technical_Wishes_News_list_2&oldid=15903627 -->
 
== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2016/37|Tech News: 2016-37]] ==
 
<section begin="technews-2016-W37"/><div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="it" dir="ltr"><div class="plainlinks">
Ultimo '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|bollettino tecnico]]''' della comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2016/37|Traduzioni]] disponibili.
 
'''Modifiche recenti'''
* L'applicazione Wikimedia Commons per Android ora mostra i luoghi vicini che necessitano di fotografie. [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2016-September/086429.html]
*<code>[[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:Kartographer#<maplink>|<nowiki><maplink></nowiki>]]</code> e <code>[[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:Kartographer#<mapframe> usage|<nowiki><mapframe></nowiki>]]</code> possono ora [[mw:Special:MyLanguage/Help:Extension:Kartographer#GeoShapes external data|utilizzare i geodata]] da [[:w:it:Open Street Map|Open Street Map]] se Open Street Map ha definito una regione e le è stato attribuito un ID su Wikibata. Puoi utilizzare questi tag per disegnare sulle mappe e aggiungere informazioni. [https://phabricator.wikimedia.org/T134086][https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-ambassadors/2016-September/001469.html]
 
'''Modifiche di questa settimana'''
* L'estensione [[:mw:Special:MyLanguage/Extension:RevisionSlider|RevisionSlider]] sarà disponibile come funzionalità beta su tutte le Wiki a partire dal 13 settembre. Questa funzione renderà più facile navigare tra le diff nella cronologia della voce. [https://phabricator.wikimedia.org/T143421]
* <span title="Elementi avanzati">[[File:Octicons-tools.svg|15px|link=]]</span> Un nuovo diritto utente permetterà alla maggior parte degli utenti di modificare il [[mw:Special:MyLanguage/Help:ChangeContentModel|content model]] delle voci. [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-ambassadors/2016-September/001468.html][https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-ambassadors/2016-September/001470.html]
* <span title="Elementi ricorrenti">[[File:Octicons-sync.svg|12px|link=]]</span> La [[mw:MediaWiki 1.28/wmf.19|nuova versione]] di MediaWiki è attiva sulle wiki di prova e su MediaWiki.org dal 13 settembre. Sarà disponibile dal 14 settembre sulle wiki non-Wikipedia. Lo sarà su tutte le Wikipedia dal 15 settembre ([[mw:MediaWiki 1.28/Roadmap|calendario]]).
 
'''Incontri'''
* <span title="Elementi ricorrenti">[[File:Octicons-sync.svg|12px|link=]]</span> Puoi unirti al prossimo incontro con il team VisualEditor. Durante l'incontro puoi comunicare agli sviluppatori quali sono i problemi più gravi. L'incontro si terrà il [http://www.timeanddate.com/worldclock/fixedtime.html?hour=19&min=00&sec=0&day=13&month=09&year=2016 13 settembre alle 19:00 (UTC)]. Scopri [[mw:VisualEditor/Weekly triage meetings|come unirti]].
 
'''Cambiamenti futuri'''
* In futuro, quando utilizzi la ricerca sulle wiki Wikimedia potrai vedere risultati provenienti dai progetti fratelli nella tua lingua. Puoi [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-ambassadors/2016-September/001466.html avere ulteriori informazioni e discutere su come funzionerà questa novità].
 
'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Tech news]]''' preparate dai [[m:Special:MyLanguage/Tech/Ambassadors|tech ambassadors]] e pubblicate dai [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Contribuisci]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2016/37|Traduci]] • [[m:Tech|Ottieni aiuto]] • [[m:Talk:Tech/News|Dai la tua opinione]] • [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Iscriviti o disiscriviti]].''
</div></div> <section end="technews-2016-W37"/> 20:04, 12 set 2016 (CEST)
<!-- Messaggio inviato da User:Johan (WMF)@metawiki usando l'elenco su https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&oldid=15900005 -->
 
== Raccomandazione per i pasticcioni (come me) ==
 
Immaginiamo che troviate la strada per andare su Meta e impostare qualcosa di globale nella vostra utenza globale (qualcuno l'ha fatto?). Immaginiamo che sventuratamente vi cada l'occhio sulla possibilità di impostare, oltre che una vostra pagina utente globale (utile se partecipate a vari progetti) il vostro file personale javascript globale (si trova in meta sotto User:''Pincopallo''/global.js). Se siete pasticcioni come me, poi ''ve ne dimenticherete''.... e impazzirete per capire da dove viene un malfunzionamento per la chiamata di uno script di cui non trovate alcuna traccia su it.source, da nessuna parte, nè nel vostro common.js, nè nel vector.js, nè in alcun gadget attivato, nè negli script che queste pagine chiamano.... Ebbene, non fate come me: ricordatevi anche del malefico e insidioso global.js. :-( --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 07:49, 13 set 2016 (CEST)
 
== Il bar del rilettore ==
 
Ragazzi, procediamo? Anticipo una domanda ai rilettori: usate l'interfaccia ("skin") di default, ossia vector, oppure avete provato altre interfacce, tipo monobook? Se non vi siete mai posti il problema, provate ad andare in Preferenze->Aspetto e attivate monobook. Lo propongo perchè nel corso della discussione sul"bug dello zoom" rappezzato temporaneamente dal nostro mago Candalua un utente di lungo corso ha affermato che sta usando ancora monobook invece di vector, l'ho provato ed in effetti non è niente male: essendo un pochino più "compatto" mi sembra che lasci un po' più di spazio visivo. Inoltre non ci sono quei fastidiosissimi "spostamenti di linguelle" (pagina avanti, indietro, ecc) nel momento dell'apertura della pagina che sono devastanti per il sistema nervoso dell'utente che vuole spicciarsi. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 08:17, 14 set 2016 (CEST)
: è vero. come detesto quegli "spostamenti di linguelle"... forse lascio pure io il monobook.--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 09:02, 14 set 2016 (CEST)
:: Pare che io usi Vector, quello predefinito. Monobook mi sa molto di piccino, ma è un mio problema personale.
:: Più che altro, per me sarebbe utile un pulsante in prima linea che accalappi i rilettori [[User:Shinitas|Shinitas]] ([[User talk:Shinitas|disc.]]) 13:01, 14 set 2016 (CEST)
::: Fra l'altro, prima che le inguelle si spostino ci vuole qualche secondo; e tenuto conto della velocità con cui javascript viene "digerito", questo significa che Vector prevede un avvio ''estremamente'' pesante e complesso. Ho il sospetto che dipenda dalla complessità della configurazione di un ambiente in cui possa correre Visual Editor. Ne vale la pena? A che ci serve tutta questa notevolissima complessità, se magari VisualEditor poi NON lo usiamo? --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 16:42, 14 set 2016 (CEST)
:::: C'era un piccolo inconveniente in monobook, veniva ammazzata l'iconcina di "puntanoqui" (il link alla pagina ns0 che transclude la pagina nsPagina corrente). Messa una pezza. :-)
:::: Penso che sperimenterò monobook in lungo e in largo. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 17:39, 14 set 2016 (CEST)
{{rientro}} {{ping|Shinitas|OrbiliusMagister|Candalua}} E se invece di creare un "bar del rilettore" ristrutturassimo semplicemente uno dei bar quasi inutilizzati, archiviandone il contenuto, spostandolo a un nuovo nome e giocando un po' di redirect? Il mio candidato per la ristrutturazione: [[Discussioni progetto:Trascrizioni/Saletta]], deserto da due anni. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 18:31, 14 set 2016 (CEST)
 
 
Non vedo perché no. Per me va bene qualsiasi cosa, a patto che sia operativa e visibile SUBITO nella home: del resto, così catturiamo gli utenti per invogliarli a rimanere. [[User:Shinitas|Shinitas]] ([[User talk:Shinitas|disc.]]) 18:57, 14 set 2016 (CEST)
: Quindi il senso è che d'ora in avanti si archiviano/iniziano là le discussioni inerenti la rilettura in sè? Vi dirò su wiki complesse sostengo l'importanza del cambusamento e della struttura, trovavo ad esempio errato concenttualmente che itwikipedia non avesse bar di progetti anche se potenzialmente deserti. Qua però a me sembra che il bar collettivo funzioni ''ancora'' bene, cioè che si parli sopratutto di riletture con qualche altra discussione ed è stato utile e piacevole per me, mi ha aiutato a documentarmi all'inizio con una panoramica "generale". La mia è un'osservazione sul fatto che ci sia tutto il tempo di sistemare la cosa al meglio prima di partire a ristrutturare i bar specifici, tutto qua. Se venisse fatto bisogna mettere in cima a questa pagina un avviso di smistamento a modo. D'accordo su spostare progetto:Trascrizioni/Saletta.--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 05:13, 15 set 2016 (CEST)
 
::Non si utilizza da anni per il semplice fatto che molte discussioni che dovevano finire lì sono state portate avanti qui al bar o nella pagine utente o in qualche discussione opera ecc.: si chiama anarchia dell'utente medio wikisourciano :)! --'''[[Utente:Xavier121|<span style="color:orange;">X</span><span style="color:black;">avier</span>]][[Discussioni_utente:Xavier121|<span style="color:orange;">1</span><span style="color:black;">21</span>]]''' 10:36, 15 set 2016 (CEST)
::: Chi ha leggiucchiato qualcosa della teoria della ''complessità'', sa che esiste un stato intermedio fra ordine e caos, indicato come "orlo del caos", dove avvengono le cose più interessanti del creato (per dirne una: la vita e l'evoluzione). Il problema è che camminando sull'orlo del caos, è facile mettere un piede in fallo.... :-( [[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 16:59, 15 set 2016 (CEST)
 
:::: Senza troppe paturnie o patemi, diciamo che non siamo tantissimi a collaborare qui dentro. Certo, "pochi ma buoni", ma qui allora siamo veramente eccellenti...
:::: L'impressione generale è che serva qualcosa che non sia un semplice contest di rilettura a Novembre (NON SOLO, sia chiaro), ma dobbiamo intercettare le due utenze più vicine a noi: Wikiquote e Wikilibri. Poi, se i pediani ci vogliono dare una mano, nel frattempo di un massacro e l'altro, ne sarei più che felice... [[User:Shinitas|Shinitas]] ([[User talk:Shinitas|disc.]]) 21:20, 16 set 2016 (CEST)
 
== Breve resoconto da Trento ==
 
Cari amici,
 
sono tornato da Trento dove ho partecipato al [[w:Progetto:GLAM/Biblioteca Comunale di Trento/WikiLab 14-09-2016|WikiLab sull'uso pratico del nostro progetto]]. Gli astanti erano pochi, ma tutti molto intressati. Grazie alla preparazione di [[Utente:EusebiaP|Eusebia]] e [[Utente:Susan bibtn|Susan]] sono stato accolto come se fossi a casa mia e la presenza di [[Utente:Jaqen|Jaqen]] ha garantito la continuità della spiegazione introduttiva. La parte laboratoriale è visibile nelle ultime modifiche, con un nuovo utente e con diversi interventi sui testi predisposti per l'evento. Ho mostrato le magie di CropTool e mi sono divertito un sacco. L'esperienza è da ripetere.
 
N.B. Jaqen mi ha mostrato il volume originale delle ''[[Indice:Istituzioni_di_diritto_romano.djvu|Istituzioni di diritto romano]]'' che ho potuto maneggiare e sfogliare come un feticcio: ho strappato a lui e ad Eusebia la promessa di terminare la scansione del volume — del quale ci mancano altre quattrocento pagine: incrociamo le dita! - '''[[Utente:OrbiliusMagister|<span style="color:orange;">&epsilon;</span><span style="color:blue;">&Delta;</span>]][[Discussioni utente:OrbiliusMagister|<span style="color:brown;">&omega;</span>]]''' 06:53, 15 set 2016 (CEST)
 
{{+1}} --'''[[Utente:Xavier121|<span style="color:orange;">X</span><span style="color:black;">avier</span>]][[Discussioni_utente:Xavier121|<span style="color:orange;">1</span><span style="color:black;">21</span>]]''' 10:13, 15 set 2016 (CEST)
 
::: Ringrazio tantissimo [[Utente:OrbiliusMagister|OrbiliusMagister]], ma anche [[Utente:Jaqen|Jaqen]] e tutti gli altri presenti: è stato un incontro molto interessante, molto bello soprattutto lo spirito di condivisione e di partecipazione di tutti. Grazie a Edoardo ho imparato alcune cose nuove che sembrano, agli esperti, piuttosto banali e magari lo sono, ma non è facile "emanciparsi" dallo status di rilettore per chi ha poche occasioni di confronto, e non sempre le pagine di aiuto e le discussioni del bar, per quanto utilissime, sono efficaci quanto un confronto ''de visu''. Sarebbe bello se ogni tanto si potessero organizzare incontri di questo tipo, in cui siano presenti anche uno o due utenti esperti che possano facilitare la crescita dei rilettori e in generale degli utenti meno esperti. Anzi, se si riesce ad organizzare il weekend di incontro che sta promuovendo [[Utente:Aubrey|Aubrey]], si potrebbe individuare uno spazio da dedicare alla formazione dei meno esperti, senza particolari formalità: non un corso, ma uno spazio libero di confronto.--[[User:EusebiaP|EusebiaP]] ([[User talk:EusebiaP|disc.]]) 12:58, 15 set 2016 (CEST)
 
{{+1}} --[[Utente:Accurimbono|Accurimbono]] <small>([[Discussioni_utente:Accurimbono|disc]])</small> 07:17, 16 set 2016 (CEST)
:::: C'è a nostro svantaggio un "fattore di scala".... se fossimo abbastanza "densi" sul territorio, tanto da fare un gruppetto nel raggio di poche decine di chilometri, le cose potrebbero essere, per me, diverse; ma non me la sento di imporre alla mia famiglia anche trasferte abbastanza impegnative, oltre alle parecchie ore di connessione..... ho tentato una triangolazione ''bengalese'' (perchè il Bengala mi è vicinissimo) ma per ora non mi è riuscita. [[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 17:04, 16 set 2016 (CEST)
 
== Secondo ritocchino a monobook ==
 
Per gli amanti della "pagine compatte", monobook non è niente male. Aggiustate le iconcine Puntanoqui, ho aggiunto anche il SAL all'interno della linguella "testo" in ns0. Se c'è qualcun altro che lo sta provando, annoti qualsiasi altro piccolo malfunzionamento e lo segnali qui, grazie! --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 07:35, 16 set 2016 (CEST)
 
== Quanto è accettabile sia storta una pagina ==
 
Se apro [[Pagina:Bellamy - L'avvenire, 1891.djvu/53]] il mio occhio umano, abbastanza sensibile alle variazioni anche di pochi decimi di grado, mi dice che la pagina è storta. Domanda: mi devo preoccupare? E se a quel livello di inclinazione è già lecito preoccuparsi, ''come'' mi preoccupo esattamente?--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 10:16, 16 set 2016 (CEST)
:No, non preoccuparti. L'unico a doversi preoccupare è il software che effettua l'OCR ed eventualmente il tuo occhio se soffre nel dover spostarsi lateralmente per effettuare la rilettura. Per il resto ho visto pagine così storte che bisognava ruotare lo schermo per rileggere :D - [[Utente:OrbiliusMagister|&epsilon;&Delta;&omega;]] 11:32, 16 set 2016 (CEST)
:: Esatto, concordo con Edo. Il giorno che realizzeremo il mio sogno (un "oggetto" che contiene sia il nostro testo corretto e formattato, che l'immagine originale, in due "strati" sovrapposti), allora che ne preoccuperemo. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 16:59, 16 set 2016 (CEST)
:::ok. --[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 06:27, 19 set 2016 (CEST)
 
== Da Ritaglio a Crop Tool ==
 
Ciao a tutti, tutti sappiamo che molti testi utilizzano il fantastico ma oramai abbandonato ''Ritaglio'' perchè crea problemi nell'esportazione. D'ora in poi utilizziamo il Crop Tool. Mi chiedevo se si può creare una categoria che elenchi le pagine che utilizzano ''Ritaglio'' per fare un po di ordine (io lo farei nei ''ritagli'' di tempo). Spero di non essermi perso qualche discussione in passato, nel qualcaso chiedo venia. --[[User:Stefano mariucci|Stefano mariucci]] ([[User talk:Stefano mariucci|disc.]]) 18:57, 17 set 2016 (CEST)
: In questa categoria [[:Categoria:Pagine con immagini provvisorie]] ne trovi un mucchio. Per l'esattezza 1 269. --[[User:Naamar|Naamar]] ([[User talk:Naamar|disc.]]) 20:10, 17 set 2016 (CEST)
:: {{ping|Stefano mariucci}} Se nei ritagli ti ci dedichi ti guadagnerai la nostra eterna riconoscenza.... un suggerimento: mi sono dedicato a costruire un tool python adatto ai casi in cui ci sono molte pagine dello stesso lavoro che richiedono la sistemazione; ti raccomando di iniziare dalle opere che hanno ''poche'' pagine da sistemare, in cui l'uso del tool (che è comunque faticoso da usare) è molto poco efficiente. Ma non è un obbligo, fai come preferisci! --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 20:49, 17 set 2016 (CEST)
:::Facciamo così: finisco l'iliade come promesso e poi proverò a dedicarmici. L'idea di essere ricordato in eterno mi piace :) --[[User:Stefano mariucci|Stefano mariucci]] ([[User talk:Stefano mariucci|disc.]]) 06:57, 18 set 2016 (CEST)
 
== Finestra di edit "orizzontale" ==
 
Qualcuno fra i nostri rilettori preferisce/preferiva la visualizzazione immagine - testo nella visualizzazione "orizzontale", in effetti è comoda e precisa, utile soprattutto nelle pagine con caratteri piccoli e fitti; qualcuno la preferisce in tutti i casi. Purtroppo le ultime versioni di mediawiki hanno introdotto un problema. Mi sono fatto coraggio e ho aperto un "bug" su Phabricator: https://phabricator.wikimedia.org/T145923 , seguitelo se la cosa vi interessa. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 20:59, 17 set 2016 (CEST)
 
== Modifica di memoRegex ==
 
Per chi usa il gadget memoRegex: ho silenziato l'alert di caricamento, spero che me ne siate grati :-). Ho invece conservato, per ora. l'alert che avvisa che non ci sono ancora memoRegex e quello di conferma di memorizzazione. Eventualmente accoppo anche loro. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 10:50, 18 set 2016 (CEST)
 
== Vita Nuova pag. 209 ==
 
Ho un problema con la [[Pagina:Vita_nuova.djvu/209|pagina 209 di Vita Nuova di Dante (Barbi)]]. Questa pagina sembrerebbe non esistere. I contenuti della pagina 209 sono in realtà della pagina 210. Ma allora nella 209 cosa c'era? Il djvu sembra vuoto! {{ping|Alex brollo}} Aiut! --[[User:Pic57|Pic57]] ([[User talk:Pic57|disc.]]) 11:19, 18 set 2016 (CEST)
: {{ping|Pic57}} Penso che i server abbiano avuto un momento di confusione, io adesso vedo tutto regolare. Vale anche per il messaggio immediatamente successivo. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 11:54, 18 set 2016 (CEST)
 
== manca il testo originale ==
 
In questa pagina ed in quella successiva manca il testo originale, https://it.wikisource.org/wiki/Pagina:Cuoco_-_Saggio_storico_sulla_rivoluzione_napoletana_del_1799,_Laterza,_1913.djvu/78 qualcuno può sistemare? Grazie e saluti a tutti --[[User:Utoutouto|Utoutouto]] ([[User talk:Utoutouto|disc.]]) 11:34, 18 set 2016 (CEST)
:Scusa ma non capisco che cosa manca. Intendi forse che le pagine non sono transcluse in ns0? In tal caso sono molte di più. Vedrò di fare qualcosa. --[[User:Luigi62|Luigi62]] ([[User talk:Luigi62|disc.]]) 21:40, 18 set 2016 (CEST)
:: {{ping|Luigi62}} scusami tu se non sono mai abbastanza chiaro, intendevo dire che non posso fare una rilettura perchè manca la 'foto' della pagina originale. E' la prima volta che mi capita da quando sono qui.
Saluti --[[User:Utoutouto|Utoutouto]] ([[User talk:Utoutouto|disc.]]) 18:48, 19 set 2016 (CEST)
::: {{ping|Utoutouto}} deve essere un problema di cache, perché io le vedo perfettamente. Prova con Purge oppure forza il ricarico delle pagine. --[[User:Luigi62|Luigi62]] ([[User talk:Luigi62|disc.]]) 20:33, 19 set 2016 (CEST)
::::{{ping|Utoutouto}}, è capitato anche a me con due pagine casuali di Manzoni che sto inserendo. Come scritto l'evento è sporadico e causale, e una volta forzata la ricarica della pagina si risolve. COllego il problema ai recenti casi di rallentamento eccessivo generale del sistema, probabilmente dovuti agli ultimi aggiornamenti di Mediawiki. Speriamo non capitino altre sorprese. - '''[[Utente:OrbiliusMagister|<span style="color:orange;">&epsilon;</span><span style="color:blue;">&Delta;</span>]][[Discussioni utente:OrbiliusMagister|<span style="color:brown;">&omega;</span>]]''' 23:38, 19 set 2016 (CEST)
l'efficacia dei consigli della nonna: una purge e va tutto a posto. Risolto. Grazie--[[User:Utoutouto|Utoutouto]] ([[User talk:Utoutouto|disc.]]) 17:41, 20 set 2016 (CEST)
 
== Discrepanze accanto a diſcrepanze ==
 
Diciamo pure che, spesso, chi rilegge ha il duro compito di decidere di volta in volta cosa fare.
 
Io, ad esempio, ora sono confusissimo: prendo due pagine accanto: [[Pagina:Alexander_Pope_-_Pastorals_-_en_it_fr.djvu/6]] e [[Pagina:Alexander_Pope_-_Pastorals_-_en_it_fr.djvu/7]]
 
Nella pagina sei abbiamo le "s" alla francese, quelle lunghe; nella pagina subito dopo, le s sono normalizzate. Cosa si fa in questi casi? Porto le s precedenti a s normali o seguo la tradizione?
 
Perché, ''tertium non datur'', una delle due tradizioni deve essere seguita e una delle due tradizioni deve essere cassata. Quale?
 
E' un problema non da poco, perché entrambe le categorie di pagine hanno avuto eccellenti trascrittori alle loro spalle, tra i quali Magister...[[User:Shinitas|Shinitas]] ([[User talk:Shinitas|disc.]]) 14:57, 18 set 2016 (CEST)
 
:Ti do un consiglio pratico, ma inzia a seguire le [[Discussioni progetto:Qualità|discussioni]] nel bar del progetto Qualità, perché la faccenda è un po' lunga e complessa: in sintesi le nostre [[Wikisource:Convenzioni di trascrizione|convenzioni]] hanno dei limiti e non sempre si possono applicare meccanicamente su ogni testo, motivo per cui è nata l'esigenza della '''trascrizione mista''' in nspagina (sistema a sua volta non ancora codificato e sperimentale). Prova quindi a fare:
* [https://it.wikisource.org/w/index.php?title=Pagina:Tasso_-_Aminta,_Manuzio,_1590.djvu/14&action=edit Doppia trascrizione] in ns pagina;
* [[Aminta (1590)|Due edizioni in ns0]]: critica e diplomatica.
'''[[Utente:Xavier121|<span style="color:orange;">X</span><span style="color:black;">avier</span>]][[Discussioni_utente:Xavier121|<span style="color:orange;">1</span><span style="color:black;">21</span>]]''' 16:20, 18 set 2016 (CEST)
:: Lo lessi già con piacere quando mi misi a rileggiucchiare la relazione del terremoto del Tiberi. Il "quid" della questione, secondo me, sta nel fatto che tutte le pagine di quella edizione, fuor le prime sei, non tengon conto della "s" alla francese; indi per cui, un rilettore assennato direbbe "beh, sei pagine con le "s lunghe" contro 110 pagine con la "s normale" non hanno a che spartire: brucio le "s" lunghe, tanto chissenefrega"
:: Il problema è che, per quasi tutti i testi degli anni tra il 1600 e il 1700, si è seguita prima una linea, poi un'altra; se avessi visto tutto il testo passato con le "s corte", avrei riletto senza chiedere; ma vedere un caso a pagina sei e il contrario di esso a pagina sette mi ha affatto fatto stupefatto (!) e sono rimasto un po' sgomento.
:: Quindi, chiedo in modo secco e pratico, perché quel testo andrà, prima o poi, riletto: lì distruggo tutte le "s lunghe", in attesa della venuta di una diplomatica? [[User:Shinitas|Shinitas]] ([[User talk:Shinitas|disc.]]) 16:31, 18 set 2016 (CEST)
::: Brucia le '''S lunghe'''... :) '''[[Utente:Xavier121|<span style="color:orange;">X</span><span style="color:black;">avier</span>]][[Discussioni_utente:Xavier121|<span style="color:orange;">1</span><span style="color:black;">21</span>]]''' 16:48, 18 set 2016 (CEST)
:::: Confermo; un colpetto di memoRegex e via.
:::: PS: Per gioco ho leggermente modificato il titolo del post... ;-) [[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 17:21, 18 set 2016 (CEST)
:::::Eccomi a ricostruire l'origine del pasticcio. Il tutto si spiega con la particolare "redazione trilingue" del testo che, [https://it.wikisource.org/w/index.php?title=Indice:Alexander_Pope_-_Pastorals_-_en_it_fr.djvu&oldid=1077075 iniziato da un prode utente di en.source] che aveva pure importato il template {{Tl|S lunga}}, poi ha abbandonato la trascrizione. Tale trascrizione è stata da me continuata ignorando le esse lunghe per facilitare la lettura anche agli altri progetti e mantenermi fedele alle nostre linee guida. Ho poi confidato che sarebbe successo quello che avete appena deciso: anch'io normalizzerei senza problemi le esse lunghe come da [[Wikisource:Convenzioni di trascrizione|linea guida]].
:::::P.S. c'è qualche anima pia che vorrebbe inserire la parte francese? PUrtroppo la complessa ortografia francese è per me un mistero.
:::::Mi si conceda infine un giudizio sulla questione della trascrizione diplomatica: finché si tratta di un'opera di dimensioni ridotte e discretamente scandita come quella del Tiberi poissiamo anche permetterci una doppia trascrizione, ma appunto il precedente creato da questa trascrizione deve tener conto di questi requisiti (grande brevità e scansioni senza equivoci di lettura). - '''[[Utente:OrbiliusMagister|<span style="color:orange;">&epsilon;</span><span style="color:blue;">&Delta;</span>]][[Discussioni utente:OrbiliusMagister|<span style="color:brown;">&omega;</span>]]''' 21:49, 18 set 2016 (CEST)
 
:: Ho portato tutte le "s lunghe" allo stato corretto.
:: Certo che queste casistiche non sono da obbliare, in una guida a modo per il rilettore: era un problema non da poco, perché fare un lavoro in cinque parti vuol dire avere cinque teste che pensano in venticinque modi diversi. Poi ci si trova in questi affari.
:: Insomma, un giorno si dirà "se trovate il testo così, fate così; se lo trovate cosà, fate cosà". Regole secche e riletture tranquille [[User:Shinitas|Shinitas]] ([[User talk:Shinitas|disc.]]) 21:58, 18 set 2016 (CEST)
::: Purtroppo non c'è solo il così o cosà.... le varianti sono molte, le possibilità tecniche molte e ''in progress'', nelle opere difficili suggerisco ancora una volta che chi ci mette mano scriva una "proposta di stile" in pagina Discussioni indice e, possibilmente, metta in campo Sommario un brevissimo avviso che c'è una "proposta di stile" in Discussioni indice. L'unica alternativa è riflettere se "procedere alla tedesca", ma sarebbe una variazione molto impegnativa dell'organizzazione del nostro lavoro: i colleghi tedeschi discutono sui caricamenti, e impostano lo stile, ''prima'' che l'opera sia caricata, dopodichè i lavori procedono in modo sistematico fino a fine lavoro. [[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 10:16, 19 set 2016 (CEST)
 
:::Comunque c'è un altro problema su quel testo: manca (almeno) una pagina prima della [[Pagina:Alexander Pope - Pastorals - en it fr.djvu/3|pag. 3]], che inizia da metà frase. Per questo motivo le pagine fino alla 6 non sono nemmeno state trascluse. Si riesce a recuperare da qualche parte il testo (dovrebbe essere una dedicatoria a questo tale Hamilton)? [[User:Candalua|Can da Lua]] ([[User talk:Candalua|disc.]]) 10:10, 19 set 2016 (CEST)
:::: Non l'ho trovata. Su Google (da cui IA ha importato le immagini) la pagina ancora manca, altre copie sul web non le ho trovate. Forse potremmo segnalare l'errore a Google, una volta dopo una segnalazione un errore di scansione mi è stato corretto in pochi giorni. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 07:28, 20 set 2016 (CEST)
 
:::::{{@|Alex brollo}} ho segnalato io, e dopo appena mezz'oretta mi hanno risposto:
:::::''Thank you for your email. Upon further investigation we found that the possible missing pages for this book to be a material issue. The physical book begins with "ancor quella" and no other pages with text come before it - other than the title page. We apologize for the inconvenience and appreciate your understanding.''
:::::Mi sembra impossibile che abbiano verificato il libro fisico così in fretta, però se lo dicono loro... Probabilmente la pagina è stata stampata ma è andata persa chissà quando, oppure il libro non è stato impaginato bene. Direi di trascludere ciò che abbiano, con una nota all'inizio che dica [PAGINA MANCANTE]. Se in un improbabile futuro salterà fuori un'altra edizione che ha quella parte del testo, la integreremo. [[User:Candalua|Can da Lua]] ([[User talk:Candalua|disc.]]) 16:58, 20 set 2016 (CEST)
 
== aiuto... ==
Ho trovato qualche rifusi qui [[Pagina:Rivista_di_Scienza_-_Vol._II.djvu/393]] : c'e un template per correggere questi errori di stampa ? Grazie ! [[User:Hector|Hector]] ([[User talk:Hector|disc.]]) 21:07, 18 set 2016 (CEST)
 
:Il template corretto è {{tl|Ec}}. --[[User:Luigi62|Luigi62]] ([[User talk:Luigi62|disc.]]) 21:31, 18 set 2016 (CEST)
Grazie per il tuo aiuto ![[User:Hector|Hector]] ([[User talk:Hector|disc.]]) 21:47, 18 set 2016 (CEST)
 
== Testi a SAL 74.999 ==
 
Allora, stavo passando un attimo tra i testi a SAL 50 e mi è caduto l'occhio su un paio di cose.
Se posso, le esporrò:
 
'''Testi con meno di cinque pagine per passare a SAL 75''':
*https://it.wikisource.org/wiki/Indice:Amleto_(Rusconi).djvu ''Manca solo pag. 84 nel DJVU, la quale è un testo corrotto dalla pagina seguente; corretto, è subito da SAL 75''
*https://it.wikisource.org/wiki/Indice:Il_Buddha,_Confucio_e_Lao-Tse.djvu ''Manca solo pag. 120 nel DJVU, la quale è un testo corrotto dalla pagina seguente; corretto, è subito da SAL 75''
*https://it.wikisource.org/wiki/Indice:La_prima_corsa_di_prova_sul_tronco_di_ferrovia_Coccaglio-Bergamo-Treviglio.djvu ''Solo pagg. 166 e 167 per SAL 75''
*https://it.wikisource.org/wiki/Indice:Lettera_apologetica_di_Stefano_Borgia.djvu ''Mancano pagg. 1, 6, 18, 19 e 20 per SAL 75''
*https://it.wikisource.org/wiki/Indice:Lettera_sopra_una_medaglia_nuovamente_scoperta_di_Carino_imperatore.djvu ''Pagina uno, che è a SAL 25, per andar a SAL 75, ma credo che sia roba da poco''
*https://it.wikisource.org/wiki/Indice:Risposta_dell%27Ingegnere_Giuseppe_Bruschetti_all%27articolo_del_dottor_Carlo_Cattaneo.djvu ''Pagg. 283, 284 e 289 per SAL 75''
*https://it.wikisource.org/wiki/Indice:Rivendicazione_della_primitiva_linea_di_Strada_Ferrata_da_Milano_a_Venezia.djvu ''Pagg. 18, 19, 21 e 22 per SAL 75''
*https://it.wikisource.org/wiki/Indice:Storia_delle_arti_del_disegno.djvu ''Solo pag. 216 per finire''
 
'''Testi con meno di dieci pagine per passare a SAL 75'''
*https://it.wikisource.org/wiki/Indice:Progetto_della_strada_di_ferro_da_Milano_a_Como.djvu ''Da pag. 302 a pag. 308 per SAL 75''
*https://it.wikisource.org/wiki/Indice:La_stipe_tributata_alle_divinit%C3%A0_delle_Acque_Apollinari.djvu ''Solo pagg. 19, 20, 21, 22, 23 e 24 per SAL 75''
*https://it.wikisource.org/wiki/Indice:Rivista_italiana_di_numismatica_1891.djvu ''Pagg. 115, 292, 293, 348, 349 e 350 per SAL 75''
 
Ce ne son altri, però segnalo ora questi [[User:Shinitas|Shinitas]] ([[User talk:Shinitas|disc.]]) 23:39, 18 set 2016 (CEST)
 
:Preciso: almeno per quanto riguarda le pagine "ferroviarie" non è così semplice. È passato qualche annetto ma, a memoria, quelle rimaste "indietro" dovrebbero essere ripiene di tabelle. Queste, a causa della difficoltà di costruzione e gestione (per me) le ho dovute lasciare alla capaci mani di altre brave persone. Ciò rinforza la mia antica e velata "polemica" sulle definizioni del SAL che (fra le altre carenze) non prevede uno speciale simbolo per le pagine con particolari difficoltà. Ovvero, lo so benissimo che andrebbero al 50% ma non è per niente chiaro e molti, specialmente ai primi tentativi (ed io per primo anni fa), ci cascano. Non so se il SAL può essere cambiato/ristrutturato in sede locale ma... Un saluto. --[[User:Silvio Gallio|Silvio Gallio]] ([[User talk:Silvio Gallio|disc.]]) 08:27, 19 set 2016 (CEST)
 
 
:: Tralasciando i trenini, alcuni testi sono veramente quasi completi, se non fosse per quella unica paginetta. Il mio sogno? Riuscire a bruciare del tutto il SAL 50: o la pagina deve essere formattata o va riletta o è a posto. Nulla in mezzo.
Se qualche anima pia sistema quelle paginette sparute, io inizio a leggere: mi ha sempre innervosito leggere testi che non potrei completare. Anche coi libri reali, eh[[User:Shinitas|Shinitas]] ([[User talk:Shinitas|disc.]]) 14:11, 19 set 2016 (CEST)
 
== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2016/38|Tech News: 2016-38]] ==
 
<section begin="technews-2016-W38"/><div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="it" dir="ltr"><div class="plainlinks">
Ultimo '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|bollettino tecnico]]''' della comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2016/38|Traduzioni]] disponibili.
 
'''Problemi'''
*L'aggiornamento di MediaWiki della scorsa settimana è stato annullato a causa di un bug. Creare un nuovo account non era possibile dal [http://www.timeanddate.com/worldclock/fixedtime.html?hour=12&min=50&sec=0&day=16&month=09&year=2016 15 settembre alle 19:10 UTC] al [http://www.timeanddate.com/worldclock/fixedtime.html?hour=12&min=50&sec=0&day=16&month=09&year=2016 16 settembre 12:50 UTC]. [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2016-September/086536.html][https://wikitech.wikimedia.org/wiki/Incident_documentation/20160915-MediaWiki]
 
'''Modifiche di questa settimana'''
* <span title="Elementi ricorrenti">[[File:Octicons-sync.svg|12px|link=]]</span> La [[mw:MediaWiki 1.28/wmf.19|nuova versione]] di MediaWiki è attiva sulle wiki di prova e su MediaWiki.org dal 20 settembre. Sarà disponibile dal 21 settembre sulle wiki non-Wikipedia. Lo sarà su tutte le Wikipedie dal 22 settembre ([[mw:MediaWiki 1.28/Roadmap|calendario]]). Questa è la versione che doveva essere attivata questa settimana, ma sarà attivata la settimana prossima.
 
'''Incontri'''
* <span title="Elementi ricorrenti">[[File:Octicons-sync.svg|12px|link=]]</span> Puoi unirti al prossimo incontro con il team VisualEditor. Durante l'incontro puoi comunicare agli sviluppatori quali sono i problemi più gravi. L'incontro si terrà il [http://www.timeanddate.com/worldclock/fixedtime.html?hour=19&min=00&sec=0&day=20&month=09&year=2016 20 settembre alle 19:00 (UTC)]. Scopri [[mw:VisualEditor/Weekly triage meetings|come unirti]].
* <span title="Elementi avanzati">[[File:Octicons-tools.svg|15px|link=]]</span> Puoi unirti al prossimo incontro con il team Architecture. L'argomento di questa settimana sono le [[phab:T91162|revisioni multi-contenuto]]. L'incontro si terrà il [http://www.timeanddate.com/worldclock/fixedtime.html?hour=21&min=00&sec=0&day=21&month=09&year=2016 21 settembre alle 21:00 (UTC)]. Scopri [[mw:Architecture meetings|come unirti]].
 
'''Prossime modifiche'''
* Verrà iniziato i lavori per aggiungere il supporto Wikidata per Wikizionario. Il team di sviluppo Wikidata sta dando un'ultima occhiata al [[wikidata:Special:MyLanguage/Wikidata:Wiktionary/Development/Proposals/2015-05|piano di sviluppo]]. [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikidata/2016-September/009541.html]
 
'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Tech news]]''' preparate dai [[m:Special:MyLanguage/Tech/Ambassadors|tech ambassadors]] e pubblicate dai [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Contribuisci]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2016/38|Traduci]] • [[m:Tech|Ottieni aiuto]] • [[m:Talk:Tech/News|Dai la tua opinione]] • [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Iscriviti o disiscriviti]].''
</div></div> <section end="technews-2016-W38"/> 00:09, 20 set 2016 (CEST)
<!-- Messaggio inviato da User:Johan (WMF)@metawiki usando l'elenco su https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&oldid=15921906 -->
 
== Paradosso di AutoreCitato ==
 
Agli appassionati di AutoreCitato un paradosso. L’autore di [[Il Catilinario]], Sallustio, come faceva a conoscere Boccaccio, che compare più volte [[:Categoria:Testi in cui è citato Giovanni Boccaccio|nell’elenco degli autori citati dall’''opera'']]? E' impossibile, perchè Boccaccio infatti non vierne mai citato nell'opera; viene però citato nell'edizione. Abbiamo modo di distinguere le citazioni nell'opera e le citazioni nell'edizione....? No. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 07:17, 20 set 2016 (CEST)
 
:Tendenzialmente, quasi sempre, le citazioni sono a livello di "opera", nel senso che se si parla di testo originale (o eventuali traduzioni) uno potrebbe avere 100 edizioni diverse e sempre le stesse citazioni. In questo caso, le citazioni vengono dalle ''note'', quindi sono contestuali all'edizione. Come dici tu, no, al momento non riusciamo a differenziare le cose. [[User:Aubrey|Aubrey]] ([[User talk:Aubrey|disc.]]) 10:33, 20 set 2016 (CEST)
:: Mi è sembrato, comunque, un bel caso per riflettere sulle differenze fra opera e edizione. Hai qualche notizia sulla discussione in corso per wikidata? Se ci sono novità ricordati di riferirci qui in riassunto! --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 11:03, 20 set 2016 (CEST)
 
== Aiuto tabella! ==
 
Cari amici,
 
mi serve un aiuto da parte di chi sa maneggiare tabelle a cavallo di pagina: il caso è il seguente: tra
[[Pagina:Opere_varie_(Manzoni).djvu/638|pagina 633]] e [[Pagina:Opere_varie_(Manzoni).djvu/639|634]] una tabella a due colonne è spezzata tra due pagine. Il problema consiste nella necessità di non spezzare il testo in due celle contigue e fare in modo che compaia correttamente in ns0. Il massimo che sono riuscito ad ottenere maneggiando ora le section, ora il template Pt, ora il tag &lt;includeonly> è quello che vedete ora: in nsPagina tutto bene, in ns0 un fallimento. Magari il problema è già stato risolto da qualche altr parte, ma non ho trovato dove, dunque le modalità di soluzione andranno doumentate da qualche parte (ad esempio su [[Aiuto:Formattazione complessa]]). - '''[[Utente:OrbiliusMagister|<span style="color:orange;">&epsilon;</span><span style="color:blue;">&Delta;</span>]][[Discussioni utente:OrbiliusMagister|<span style="color:brown;">&omega;</span>]]''' 12:02, 20 set 2016 (CEST)
: Si, è un problema ricorrente. Ci sono varie soluzioni, nessuna semplice. Se stasera qualcuno non avrà risolto, mi ci dedico. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 13:26, 20 set 2016 (CEST)
:: {{ping|OrbiliusMagister}} Vedi [[Appendice_alla_relazione_intorno_all’unità_della_lingua_e_ai_mezzi_di_diffonderla#pagename638|la soluzione più semplice]] che utilizzo di solito; implica la rinuncia alla regola "mai replicare due volte lo stesso testo" ma semplifica la vita. Questo è un caso "semplice" in cui la tabella ha solo due celle; nel caso che ne abbia molte bisogna effettivamente "tener aperta la tabella" da una pagina all'altra, ma la cosa si può fare solo per righe intere, il caso di celle spezzate lo risolvo comunque con questo brutto workaround. Ho lasciato due righe di spiegazione in entrambe le Discussioni pagina. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 18:09, 20 set 2016 (CEST)
:::Ho capito che è la soluzione più semplice, ma proprio nel caso del vero e proprio ''testo da rileggere'' ho pensato di tutto pur di evitare la duplicazione del testo. Vabbè, se non si può fare altrimenti vada; mi piacerebbe comunque leggere eventuali altre soluzioni da {{@|Candalua}} o da {{@|L0ll0}}... - '''[[Utente:OrbiliusMagister|<span style="color:orange;">&epsilon;</span><span style="color:blue;">&Delta;</span>]][[Discussioni utente:OrbiliusMagister|<span style="color:brown;">&omega;</span>]]''' 18:22, 20 set 2016 (CEST)
:::: Piacerebbe anche a me :-).
:::: Forse una soluzione potrebbe essere quella di mettere la seconda parte del testo (o il testo della cella intera/della riga intera, opportunamente sezionata) in una pagina terza, e da lì transcluderla selettivam,nte. Non aiutano le finezze del markup wiki per le tabelle; può essere che l'uso dei tag html canonici renda le cose leggermente meno complicate.
:::: Attendendo la gallina, intanto mi accontento dell'uovo (pagine nsPagina e ns0 OK)[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 18:46, 20 set 2016 (CEST)
 
:: Scusate la domanda spinosa, ma perché per le tabelle non si è mai seguito uno dei modi più svelti per sistemarla, cosa che ho trovato alcune volte?
:: Ritaglio della tabella e la si rende una vera e propria immagine. Lo so che è una scappatoia, ma in certi frangenti penso che sia indispensabile [[User:Shinitas|Shinitas]] ([[User talk:Shinitas|disc.]]) 19:43, 20 set 2016 (CEST)
::: {{ping|Shinitas}} Ma allora, a che servirebbe wikisource...? Tanto varrebbe pubblicare le sole immagini.... Rispetto per le tabelle! Wikimedia stessa non è altro che un insieme di [//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/MediaWiki_1.24.1_database_schema.svg tabelle connesse intelligentemente fra di loro]! [[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 22:02, 20 set 2016 (CEST)
 
: Mi scuso per aver leso l'onore dei tabellofili: dico solo che, anche da cellulare, spesso e volentieri avere una tabella "scritta" o averla come immagine è equivalente[[User:Shinitas|Shinitas]] ([[User talk:Shinitas|disc.]]) 23:12, 20 set 2016 (CEST)
:: {{ping|Shinitas}} per stavolta ti scuso, ma hai commesso un grave ''peccato digitale'' :-D
:: {{ping|OrbiliusMagister}} Non ti basta l'uovo.... e allora guarda (nelle stesse pagine) una cosa che ancora non è una gallina; diciamo un pulcino.... "il trucco della terza pagina" nella prima applicazione test; può essere semplificato. Nella prima pagina non servirebbe, a rigore, usare il testo transcluso per la prima parte delle due celle. La parte importante è la transclusione della seconda parte dentro il magico Pt. [[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 23:29, 20 set 2016 (CEST)
:::Io so che basta alzare la mano e qualcuno ti risponde ma: colgo l'occasione di questa discussione per appoggiare una convinzione personale ossia quella di prendere continuamente appunti. Se adattiamo questa convinzione a WS potremmo offrire un sacco di appunti a un sacco di utenti bisognosi. In breve: esiste una pagina aiuto per le tabelle ma, comunque, un sacco di tabelle, ognuna diversa dall'altra, necessita di una spiegazione personalizzata. Credo che sia utile, nella pagina di aiuto inserire una lista di link delle pagine nsPagina che utilizzano le più svariate tabelle. Ognuno di noi, lavorando ad una tabella, potrebbe aggiungere il proprio metodo in questa lista semprechè non sia già contemplato il metodo. In questo modo le pagine aiuto si alimenteranno in automatico e l'utente, forse, potrebbe trovare in essa il caso che risponde alle proprie esigenze. Ovviamente la tabella è solo un esempio ma potremmo parlare di doppie colonne, di indici vari di fine testo, ecc. --[[User:Stefano mariucci|Stefano mariucci]] ([[User talk:Stefano mariucci|disc.]]) 13:45, 21 set 2016 (CEST)
 
== Messaggi massivi ==
 
Non che noi abbiamo questo problema, ma magari vogliamo usare più spesso questo strumento [[Speciale:MessaggiMassivi|per inviare messaggi massivi agli utenti di WS]]. [[User:Aubrey|Aubrey]] ([[User talk:Aubrey|disc.]]) 15:11, 20 set 2016 (CEST)
 
:: ''Permessi non sufficienti
:: ''Non si dispone dei permessi necessari per inviare un messaggio a più utenti contemporaneamente, per il seguente motivo:
:: ''La funzione richiesta è riservata agli utenti che appartengono al gruppo: Amministratori. ''
 
:: Ma a che servirebbe 'sta funzione, in termini pratici? [[User:Shinitas|Shinitas]] ([[User talk:Shinitas|disc.]]) 15:28, 20 set 2016 (CEST)
::: Suppongo, a rendere note "cose nostre importanti" anche a chi non legge il bar. I messaggi vengono senz'altro letti, non appena uno mette il naso nel progetto, perchè sono notificati. L'importante è che siano "pochi ma buoni"; propongo che non vengano lanciati nemmeno da un admin di sua iniziativa personale, se non per cose veramente urgenti, ma il loro eventuale invio si preceduto da una breve discussione in Bar. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 15:35, 20 set 2016 (CEST)
::::{{@|Shinitas}}, certo che il servizio è riservato agli amministratori: in teoria con questo sistema si può spammare una comunicazione a tutta la comunità, dunque può essere usato solo per quelle comunicazioni di importanza talmente impellente e capitale riguardante specificamente i singoli utenti che... in pratica non lo si usa mai. L'unico caso realmente necessario è stato la rinominazione di massa avvenuta in seguito alla finalizzazione dell'accesso unificato per tutti gli utenti (in seguito al quale moltissimo utenti inattivi si sono ritrovati rinominati senza alcuna richiesta da parte loro). - '''[[Utente:OrbiliusMagister|<span style="color:orange;">&epsilon;</span><span style="color:blue;">&Delta;</span>]][[Discussioni utente:OrbiliusMagister|<span style="color:brown;">&omega;</span>]]''' 18:27, 20 set 2016 (CEST)
:::::Sono d'accordo nell'usarlo con parsimonia, ma ogni tanto abbiamo discussioni molto importanti (vedi Wikidata, o l'incontro ''fisico'' dei Wikisourciani, ecc.) in cui tutti sono invitati a partecipare ed è bene che tutti sappiano che c'è una discussione. Un messaggio in Talk non è una grossa scocciatura e credo possiamo permettercelo se il gioco vale la candela. [[User:Aubrey|Aubrey]] ([[User talk:Aubrey|disc.]]) 10:35, 21 set 2016 (CEST)
 
== Pagine difficili ==
 
Mi aggancio a un paio di post precedenti. Nella altre wikisource, level 2 (nostro SAL 50%) significa "pagina problematica", ossia "difficile", e c'è la raccomandazione di descrivere sempre il problema in Discussioni pagina. Da noi, 50% significa "riletta ma non formattata", in realtà la gran parte delle volte significa "sono incerto, non me la sento di mettere direttamente SAL 75%".
 
Se creassimo un po' di template categorizzanti, potremmo estendere e raffinare la segnalazione delle difficoltà, e raggrupparle; abbiamo già alcuni di questi template categorizzanti, potremmo elencarle per vedere se comprendono tutte le difficoltà più comuni, e metterle in bella vista. Per le difficoltà inusuali, penso che il bar, o la richiesta di aiuto personale, restino comunque la via maestra per la nostra comunità. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 16:04, 20 set 2016 (CEST)
 
== Il template Wikidata list ==
 
L'argomento è ostico e per i particolari sarà meglio parlarne in Bar tecnico; ma intanto vi annuncio che ho importato da it.wikipedia {{tl|Wikidata list}} e {{tl|Wikidata list end}}.
 
I due template servono a lanciare una query su wikidata attraverso un bot; il risultato viene scritto dal bot (come ''normale codice wiki'') nella stessa pagina, nello spazio fra i due template, e viene aggiornato ogni 24 ore. Inutile dire che i dati non sono "grezzi", ma sono convertiti nella lingua del progetto. L'autore è il solito genio, Magnus, a cui ho già scritto per congratularmi e... proporre una cosetta, che ha giudicato facilmente realizzabile. Un esempio su wikipedia: [[w:Progetto:Antica_Grecia/Wikidata/Ateniesi]]. Per curiosità: questo è il primo risultato pratico della frequentazione occasionale di Telegram. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 18:57, 20 set 2016 (CEST)
: Utilissimo, vi ci divertirete ;)--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 03:48, 21 set 2016 (CEST)
:: Però qui non mi funziona.... mi funziona rimandando il risultato alla pagina gemella su wikipedia:non scrive su [[Utente:Alex brollo/wl]] (quello che vedete è una copia da copia.incolla da wikipedia) ma su [[w:Utente:Alex brollo/wl]]; forse ci sarà una "attivazione per progetto" che non ho scovato. :-( --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 12:40, 21 set 2016 (CEST)
:::{{@|Alex brollo}} hai provato banalmente a mettere project=wikisource nell'url? [[User:Candalua|Can da Lua]] ([[User talk:Candalua|disc.]]) 13:13, 21 set 2016 (CEST)
:::: {{@|Candalua}} Adesso sì, ma comunque non funzia, il risultato sembra sempre ''pediacentrico''. Temo che ci sia una "procedura di attivazione", ma non trovo dettagli; sta il fatto che nè fr.source, nè en.source hanno un template {{tl|Wikidata list}} attivo, e che nel lungo elenco di pagine servite dal bot non ne ho trovata nemmeno una proveniente da progetti wikisource. Borse i tempi sono malmaturi... per provare il sistema, mi sa che i test vanno fatti su pedia. In alternativa, aspettiamo. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 17:13, 21 set 2016 (CEST)
:::::{{@|Alex brollo}} chiedi a Magnus, no? Magari non gli è ancora venuto in mente. [[User:Candalua|Can da Lua]] ([[User talk:Candalua|disc.]]) 17:20, 21 set 2016 (CEST)
::::::Comunque su data mi pare funzioni. Per le liste ''di lavoro'' non c'è nulla di sbagliato a linkare a un progetto di coordinamento superiore. Tipo "questa è la lista autori ws che mancano in italiano ma esistono già su n altre edizioni ws" >> link. L'importante è che... si lavori!--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 06:48, 22 set 2016 (CEST)
::::::: Vero, su wikidata funziona. Una query test (quella che sto usando su vari progetti per provare): [[d:User:Alex brollo/wikilist]], il quesito semplicissimo è: "elenca le donne che hanno una pagina dedicata su itwikisource", la formula della query è <code>wdq=claim[21:6581072] and link[itwikisource]</code>. Con un po' di lavoro si potrebbe anche leggere il risultato da qui, e riprodurlo in una pagina "nostra" (anche come codice wiki), ma penso che non ne valga la pena: ritengo sia il caso aspettare un po' e attendere che il bot sia abilitato anche a wikisource. Naturalmente, essendo la query puntata su wikidata, usa dati wikidata; grazie al lavoro di Candalua e di Accurimbono (ed altri) il nostro nsAutore è completamente "wikidatato", e si presta a essere oggetto di query da subito. --[[User:Alex brollo bis|Alex brollo bis]] ([[User talk:Alex brollo bis|disc.]]) 07:10, 22 set 2016 (CEST)--[[User:Alex brollo bis|Alex brollo bis]] ([[User talk:Alex brollo bis|disc.]]) 07:10, 22 set 2016 (CEST)
 
== Citare una ristampa con il template cita libro ==
Segnalo [[:w:it:Discussioni_progetto:Coordinamento/Bibliografia_e_fonti#citare_una_ristampa_con_il_template_cita_libro]]. A qualcuno di voi potrebbe interessare.--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 03:48, 21 set 2016 (CEST)
 
== Documenti non cartacei ==
 
Scusate ma un dubbio estemporaneo mi è venuto <small>insomma un "rutto" della mente</small>. Ma è in teoria wikisource che contiene anche informazioni su documenti tipo lapidi e iscrizioni?
 
Mi spiego meglio. Quando faccio una foto come [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lapide_Madonna_dell%27Acqua_Cascina_lato_sud-ovest.jpg questa] una voce dentro di me mi dice che dovrei trascrivere nella descrizione il testo. Non sono l'unico a pensarlo, testi di lapidi trascritti si trovano negli articoli o voci delle varie wiki, quando serve.
 
Quindi a rigore di logica, almeno per le trascrizioni effettivamente usate nelle voci/articoli, dovremmo avere un archivio "curato" prima o poi. Non mi aspetto i database degli archeologi con le lapidi in etrusco o greco (che richiedono una cultura che l'utente medio non ha), ma almeno per quelle moderne in teoria qualcosa ci dovrebbe essere. Dovremmo avere la competenza media, forse non la forza lavoro, ma la competenza necessaria sì.
 
Non è una cosa così astratta. Mesi fa un utente lombardo mi ha chiesto di spargere la voce sulle foto delle lapidi di misura alle vecchi pese pubbliche. Sono essenziali per il suo lavoro sulle antiche unità di misura preunitarie. Al momento un tale database starebbe solo su commons, non sarebbe del tutto fruibile. Lo stesso per alcuni dati anagrafici. Wikidata ha una specifica proprietà per le foto di tombe, che sono anche fonte primaria.
 
Un archivio di trascrizioni di lapidi (non solo funerarie) appunto non dovrebbe stare qui?
 
Cioè ci sono precedenti su altre source? Si tratta di una cosa di cui riconosciamo almeno il principio e ne posticipiamo al futuro la concretizzazione? Solo per curiosità al momento, mi è sempre utile sapere dove si va a parare smistando il lavoro in giro.--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 07:15, 22 set 2016 (CEST)
: Abbiamo già alcuni casi di trascrizioni di lapidi. Per come è strutturata wikisource (suddivisione dei testi per lingue) qui dovrebbero essere ospitate solo le trascrizioni di lapidi in italiano; la nostra struttura dati, se la cose si ampliasse, dovrebbe essere rivista (non è facilissimo conficcare le lapidi in uno schema dati focalizzato sui libri o più precisamente sulle ''edizioni''); la marea di incompiute e l'oceano di scansioni di normali edizioni che attendono di essere importate in wikisource suggerisce di valutare le priorità.... ma ci si può pensare (senza disperdere troppe energie). Teniamo conto che vi sono almeno due diverse sfumature, occupandosi di lapidi: la trascrizioni di immagini di lapidi originali, e la trascrizione di lapidi le cui immagini stanno all'interno di libri; gli oggetti sono gli stessi, lo schema dati dovrebbe prevedere entrambi i casi, pur tenendo i due casi distinti. [[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 07:59, 22 set 2016 (CEST)
::Quindi dovremmo prendere le impostazioni di codice per lapidi nei libri e estenderlo con un'infrastruttura ampliata a "lapidi reale" (progetto dedicato, categoria etc). Mi chiedo però visto che nelle lapidi 1 vale 1 (la foto migliore o la composizione di foto migliori), e il file sta già su commons, se non usare questo caso per ritornare a ragionare in termini di un database source multilinguistico.<small> Lo so mi ripeto ma a me la suddivisione in lingue di source non è mai piaciuta (poi sarà anche stata un passaggio necessario, eh, solo che non mi ha mai convinto).</small> Ne dovrò riparlarle a livello meta, ma sono comunque disponibile a ogni sperimentazione in loco. Poi certo concordo ci sono tante cose da fare. Troppe cose da fare.--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 10:17, 22 set 2016 (CEST)
::: Condivido pienamente la tua perplessità sulla suddivisione linguistica di wikisource. L'esistenza reale di libri multilingue (e relativi accrocchi per digitalizzarli e riunificarli in un libro unico) basterebbe da sola a dimostrare la insensatezza (IMHO) della decisione. Purtroppo, "cosa fatta capo ha" ed è stata una decisione discussa a fondo, e poi presa con quella forma di ''democrazia diretta'' che sta alla base della filosofia wiki. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 10:50, 22 set 2016 (CEST)
:::: {{ping|Alexmar983}} Suggerimento: non perdere tempo a risollevare il problema; ormai gli ambienti, le politiche, la mentalità dei vari progetti wikisource è troppo diversa per immaginare una loro confluenza. [[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 12:03, 22 set 2016 (CEST)
:::::[[User:Alex brollo|Alex brollo]] mai pensato a farli confluire né a breve, né da "solo". non ho dubbio che prima o poi se ne riparli, non faccio previsioni su quale delle piattaforme spezzetate si ricompatterà (wikiquote? wikizionario?) ma entro i prossimi 10 anni secondo me almeno una cederà. Semplicemente su nuove tipologie di documenti nel ''2016'' ragionare in termini multilingua forse è il caso almeno di provarci. Una volta sola. Non è la prima volta che succederebbe di riuscire a far qualcosa per via traverse che non si è riusciti a fare frontalmente prima. C'è ancora una ws multilingua originale, del resto no? Per me si può anche incubare e poi magari ''lasciare'' lì ;) Con calma...--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 12:16, 22 set 2016 (CEST)
 
::::::Attenti a cosa desiderate: un ambiente internazionale ostile come su Commons dove decide uno sparuto gruppo di anglofoni a me non piacerebbe. Scherzi a parte, capisco l'idea e mi piace, ma finchè il mondo Wikimedia non riuscirà a gestire bene un progetto internazionale come Wikidata o Commons la vedo dura. Il problema credo sia un discorso di traduzione "totale" dell'interfaccia: non solo il software, ma i gadget, le categorie e forse i template. Insomma tutto il possibile. [[User:Aubrey|Aubrey]] ([[User talk:Aubrey|disc.]]) 15:19, 22 set 2016 (CEST)
::::::: {{ping|Alexmar983}} Purtroppo oldwikisource è (o era, ma dubito che sia stata sistemata) un progetto molto trascurato; in particolare è tagliato fuori da wikidata e dal giro degli interlink, a causa di un serio problema sulle lingue. Di fatto, sarebbe vietato (in realtà è fortemente sconsigliato) di contribuire in lingue già coperte da un progetto wikisource specifico. Al momento, si può lavorarci dentro "per gioco" oppure in preparazione di un progetto in lingue/in dialetti che ancora non hanno un progetto loro. [[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 18:51, 22 set 2016 (CEST)
::::::::io sono attento a cosa desidero. Il problema non è tanto il fatto che sono internazionali, è che poche comunità a alto tasso nazionale (com it-N) sanno interfacciarsi bene in un ambiente internazionale. Lingue che partono da una visione multicentrica, e con una buona conoscenza fuori dai confini sono avvantaggiate. Devo entrare nei dettagli? Più la comunità è chiusa (e comunità che riguardano massicciamente più paesi sono più aperte), più questo prevale. Per quando riguarda commons, per it-N fonti di guai sono state la tendenza a evitare il confronto spostando in "locale" i file (cosa per altro non del tutto lecita) e una certa trascuratezza sull'educazione al copyright e sulla cattiva gestione di OTRS (mandandoci per anni non chi aveva voglia di smistare, ma chi si conosceva meglio) fra i primi fattori di criticità. Sempre dal mio punto di vista wikidata era già partito meglio, in modo policentrico, e l'unica cosa che ha reso ostile wikidata è chi l'ha usato per fare il super-nerd o la passerella invece di presentarlo bene nel lavoro reale. I risultati con i nuovi utenti sono molto buoni, il problema è soprattutto scontro fra primedonne. Chi da anni da una parte è "primo", non vuole essere "secondo" da un'altra, è carattere, e in certi ambiti si acuisce. Paradossalmente sono le piattaforme come commons o enwiki che faticano a integrarsi in wikidata. Chi infatti è nelle elite gestionali di queste piattaforme non accetta un ruolo subordinato perché il su orticello è così vasto da rintanarcisi senza rimpianti.
::::::::Personalmente credo, anche dopo il caso wikidata, che se la piattaforma fosse unificata adesso che gli utenti hanno visione crosswiki molto più avanzata e la conoscenza dell'inglese migliora, la cosa funzionerebbe, soprattutto dove alcune wiki di lingue medie sono predominanti e quindi il quadro è bilanciato,. Basta che sia chiaro il legame con il lavoro vero. Peccato che si debba andare di inerzia. Sarebbe buffo vedere se 2-3 wikisource chiedessero di riunirsi in una WS generale che farebbero le altre? Metterebbero un veto ;)?--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 03:25, 23 set 2016 (CEST)
:tieni conto che la tendenza in atto è esattamente l'opposta: nuove wikisource stanno premendo per nascere..... su una ho lavorato parecchio, nap.wikisource in lingua napoletana, per ora un mul:wikisource. Già esistono parecchie wikipedie e qualche wikisource in dialetti italiani. Navighiamo controvento. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 13:51, 23 set 2016 (CEST)
:: Non è detto che vada così sul lungo periodo. Se hai tutte ws dialettali nate nella stessa comunità (o comunque con sovrapposizioni), è anche più facile poi ragionare su come riunirle. Se le ws in dialetti italiani dicessero che alla fine vogliono una piattaforma multilingue, come fai a impedirlo? Oggi si preme per nascere come atto di presenza ma chiunque sa che è poco pratico avere un'interfaccia in codici linguistici anche traballanti come codifica (già il veneto se la cavicchia ma altri?). Nasconderle sotto itwikisource è una soluzione di ripiego. Scorporarle invece alla lunga ti sbatte in faccia il problema pratico all'interno di comunità che però non sono più isolate come anni fa. O in alcuni casi hai il rischio di operazioni non proprio "pulite" e molto "ideologiche" (si pensi al lombardo orientale e occidentale l'emiliano-romagnolo) che ti pongo grossi dubbi sulla qualità finale di scorpori di questo tipo, e quindi ti spingono a trovare modo di annacquarli. Se immagini che questo dubbio si ponga in molti altri casi di sotto-comunità linguistiche, forse stai mettendo in modo un processo opposto. Insomma quanti utenti dobbiamo duplicare da un posto all'altro prima di toccare con mano che i conti non tornano? Tu lavori pure su quella in bengalese no?
:: Secondo me la storia non è chiusa. Non è chiaro chi farà per primo la "mossa" ma non è chiusa. Magari sarà un capitolo nazionale di una paese plurilingue (Svizzera, Belgio, india, Russia...) o una associazione tipo Iberocoop o il gruppo coordinamento degli Scandinavi, o una pressione da una piattaforma di coordinamento tipo commons o data, ma ''qualcosa'' cambierà. Fra quote, source wikizionario uno cederà per primo. Difficile sapere quale ma non può durare così. Può essere il gruppo meno attivo (nello sforzo di ristrutturarlo perché moribondo) o il più attivo (come dinamismo delle nuove leve), ma qualcosa capita. Ci scommetto un caffé entro prossimi 10 anni.--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 09:37, 24 set 2016 (CEST)
 
:::Da qui ai prossimi 10 anni, ci credo anche io. Quasi sicuramente, ci sarà un bel Wikizionario con dati strutturati e multilingue. Credo che anche Wikisource potrebbe arrivarci, ma dovremmo riuscire ad avere delle buone comunità attive che attirino l'attenzione di WMF e capitoli (lato sviluppatori). Secondo me la nostra è la direzione giusta. [[User:Aubrey|Aubrey]] ([[User talk:Aubrey|disc.]]) 11:37, 25 set 2016 (CEST)
:::: Ho motivi (anche recenti) per essere molto pessimista. Ritengo che non sia il caso di perderci tempo. [[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 22:10, 25 set 2016 (CEST)
:::::Il mio era un discorso su ''volsi così colà dove si puote''. Se là volsi, secondo me si puote. L'autonomia dei progetti del resto va difesa dati alla mano, possono voler essere tutti centrifughi (ma non è proprio così), se i conti non tornano, dall'esterno possono nascere meccanismi centripeti. Io continuo a pensare che non sia errato impostare la mia visione del mondo wiki sul lungo periodo in questa prospettiva, tutto qua.--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 04:11, 26 set 2016 (CEST)
 
== Sbuggamento in corso ==
 
Oltre a piccoli malfunzionamenti a seguito delle recenti release di mediawiki, ce n'è uno bello grosso, riguardante l'edit in nsPagina a "finestre orizzontali", utilizzato da qualcuno dei nostri revisori più accurati (ma non so se da qualcuno di quelli attivi in questo momento).
 
# se siete utilizzatori sistematici o almeno occasionali dell'opzione "finestre orizzontali", per favore elencatevi qui sotto.
# se la usate e avete difficoltà a lavorare fintanto che gli sviluppatori sistemano il guaio, ho una brutta (ma funzionante) "pezza" provvisoria da proporvi: posso montarvela nel vostro common.js. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 17:00, 26 set 2016 (CEST)
: Nessuno usa le "finestre orizzontali"? Tanto meglio, un problema in meno! :-) --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 08:59, 30 set 2016 (CEST)
::Lo utilizzo io, ma non vedo il bug eccetto la sparizione delle lenti di ingrandimento all'attivazione delle finestre orizzontali.--[[User:Barbaforcuta|Barbaforcuta]] ([[User talk:Barbaforcuta|disc.]]) 11:07, 30 set 2016 (CEST)
::: {{ping|Barbaforcuta}} Ma allora ci sei! :-)
::: Se usi la tua interfaccia, mi pare che lei ridefinisca tutto quanto... magari l'hanno aggiustato: controllo. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 12:44, 1 ott 2016 (CEST)
:::: Niente da fare, il bug è sempre vivo e vegeto. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 12:47, 1 ott 2016 (CEST)
:::::Sono in incognito! :-P<br />Da sloggato ho visto il bug, ma mi pare di capire che ci sia da un po' di tempo. La toppa non è così difficile, non capisco perchè non sistemino.--[[User:Barbaforcuta|Barbaforcuta]] ([[User talk:Barbaforcuta|disc.]]) 15:18, 1 ott 2016 (CEST)
 
== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2016/39|Tech News: 2016-39]] ==
 
<section begin="technews-2016-W39"/><div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="it" dir="ltr"><div class="plainlinks">
Ultimo '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|bollettino tecnico]]''' della comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2016/39|Traduzioni]] disponibili.
 
'''Modifiche recenti'''
* Se la tua wiki vuole[[m:Community Tech/Numerical sorting in categories|l'ordinamento numerico delle categorie]] puoi farne richiesta dopo aver discusso con la comunità. Vedi [[m:Community Tech/Numerical sorting in categories/How to request|come richiederne l'attivazione]]. [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-ambassadors/2016-September/001477.html]
* Quando modifichi del testo e [[mw:Special:MyLanguage/Help:Notifications/Notifications types#Mentions|menzioni]] un altro utente, questo viene notificato se aggiungi anche la tua firma. Prima questo succedeva solo in determinate condizioni. [https://phabricator.wikimedia.org/T138938]
* Agli utenti viene notificato se vengono [[mw:Special:MyLanguage/Help:Notifications/Notifications types#Mentions|menzionati]] in una sezione quando aggiungi la tua firma e anche se modifichi più di una sola sezione. Prima, agli utenti non veniva notificata la menzione se veniva modificata più di una sezione. [https://phabricator.wikimedia.org/T141863]
 
'''Problemi'''
* La [[mw:MediaWiki 1.28/wmf.19|versione di MediaWiki]] che sarebbe dovuta essere distribuita due settimane fa è ancora in stallo a causa di nuovi problemi. La [[mw:MediaWiki 1.28/wmf.20|versione MediaWiki]] successiva a quella è attualmente attiva. [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2016-September/086564.html][https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2016-September/086576.html]
 
'''Modifiche di questa settimana'''
* Non ci saranno nuove versioni di MediaWiki questa settimana. [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2016-September/086563.html]
 
'''Incontri'''
* Puoi unirti alla prossimo incontro con il team Wikidata. L'incontro si terrà il [http://www.timeanddate.com/worldclock/fixedtime.html?hour=16&min=00&sec=0&day=27&month=09&year=2016 27 settembre alle 16:00 (UTC)]. Vedi [[d:Wikidata:Events#IRC office hours|come unirti]].
 
'''Modifiche future'''
* <span title="Elementi avanzati">[[File:Octicons-tools.svg|15px|link=]]</span> Gli strumenti abbandonati su [[wikitech:Portal:Tool Labs|Tool Labs]] potranno essere presi in gestione da altri sviluppatori. Attualmente è in corso una [[m:Requests for comment/Abandoned Labs tools|discussione su Meta]] sulla questione. Sarà possibile discuterne fino al 12 ottobre, dopodiché si terrà una votazione. [https://phabricator.wikimedia.org/T87730]
 
'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Tech news]]''' preparate dai [[m:Special:MyLanguage/Tech/Ambassadors|tech ambassadors]] e pubblicate dai [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Contribuisci]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2016/39|Traduci]] • [[m:Tech|Ottieni aiuto]] • [[m:Talk:Tech/News|Dai la tua opinione]] • [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Iscriviti o disiscriviti]].''
</div></div> <section end="technews-2016-W39"/> 20:07, 26 set 2016 (CEST)
<!-- Messaggio inviato da User:Johan (WMF)@metawiki usando l'elenco su https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Targets/Tech_ambassadors&oldid=15934983 -->
 
== Messaggio nella bottiglia ==
 
Ho appena lanciato su wikisource-l un "messaggio nella bottiglia" che potrebbe essere un piccolo passo nella direzione auspicata da {{ping|Alexmar983}}; la proposta è rivolta agli utenti di tutte le wikisource grandi e piccole, e chiede di importare su mul.source e su la.source i loro template, script Lua e gadget più ''furbi'', trasformando questi due progetti minori in una "vetrina delle idee" provienienti non dagli sviluppatori, ma dagli utenti comuni per fini pratici. ''Tentar non nuoce''.... --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 06:08, 27 set 2016 (CEST)
: Cioè prima mi dici di non tentare e poi ''ti tenti'' da solo? Ah ma l'importante è essere felici! Vado a cercare cosa è "mul" che non me lo ricordo. <small>non ho ricevuto il ping, sappilo.</small>--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 16:01, 27 set 2016 (CEST)
:: Grazie della nota sul ping; speravo che ri-firmando dopo correzione partisse, mi confermi che non avviene. mul è il nuovo "nomignolo", fra i tanti, di oldwikisource, da usare negli interlink; tuttavia non credo sia ancora "visto" da wikidata, aimè. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 09:57, 28 set 2016 (CEST)
:::Grazie della spiegazione sul mul [[User:Alex brollo|Alex brollo]]. In effetti anche io ho sempre saputo che fintanto che ricompare la firma "vergine" nel codice prima di salvare si viene pingati. In effetti però la cosa potrebbe creare un eccesso di ping se ci fosse un pingato precedente e forse è stata disattivata. A me sembrava che funzionasse le prime volte che ho corretto in questo modo. Rifaccio un test col ping aggiungendo la firma al secondo salvataggio.<small> ho risalvato con ping rifirmando e togliendo la prima firma</small>--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 10:14, 28 set 2016 (CEST)
:::: {{ping|Alexmar983}} No ping --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 11:07, 28 set 2016 (CEST)
 
== Far conoscere wikisource ==
 
Tale utente grinta, qui: http://www.cavalloplanet.it/index.php?topic=5174.0 (un forum equestre), ha nominato il testo di Internet Archive, {{IA|516proverbisulca00volp}}, che ho immediatamente importato e a cui mi sono dedicato, come ben sapete, per una settimana di puro edit. Il risultato è stato [[516 proverbi sul cavallo]], ma oltre al risultato "interno" c'è quello "esterno" sul forum. Nerlla discussione ho citato la possibilità di scaricare, alla fine, un buon ePub, e subito mi è stato ribattuto: "Ma l'ePub è già scaricabile" (alludendo, immagino quello di IA), al che ho potuto invitare al confronto fra ePub IA - Wikisource (umiliante per IA....) e quindi a spiegare, in pratica, lo scopo del nostro lavoro.
 
Fatto l'esperimento, adesso torno "a casa", e quindi sul lavoro sul canone e su Pulci. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 06:49, 27 set 2016 (CEST)
 
: Complimenti, ottimo lavoro e testo interessante! --[[Utente:Accurimbono|Accurimbono]] <small>([[Discussioni_utente:Accurimbono|disc]])</small> 08:58, 27 set 2016 (CEST)
::Ottima pubblicità. Ma se come mi par confusamente di ricordare la tua zona di provenienza è in Campania o giù di lì (o mi ricordo male?) forse potresti tentare il colpaccio e passare nei prossimi giorni da casa di Rotondi, dice che ha parcheggiato l'archivio della DC in una casa di Avellino e chiunque può andare e consultare materiale (era su dagospia [http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/era-volta-politica-gianfranco-rotondi-archivio-amministrativo-132782.htm qui]). Si potrebbe proporre una cessione OTRS, noi in cambio mandiamo i volontari e aiutiamo a scansionarlo tutto e renderlo consultabile :D. Il lavoro è immane ma la ricompensa in termini di immagine è garantita. E poi vuoi mettere come ci distinguiamo dalla Wikipedia fasci-comunista e "complottista-di sistema" quando si verrà a sapere che Wikisource è democristiana? L'ultimo aggettivo che mancava alla galassia wiki.--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 16:11, 27 set 2016 (CEST)
::: ''Campania''? No di certo, ti sei fatto ingannare dal fatto che ho contribuito a nap.source.... Non sono nemmeno bengalese, nonostante abbia contribuito (poco poco) a bn.source. In realtà sto agli antipodi (della Campania e pure di Rotondi :-D). --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 21:53, 27 set 2016 (CEST)
::::::<small>in realtà di nap.source non sapevo nulla fino a pochi giorni fa, c'è qualcosa altro che me lo ha fatto pensare, e quello si è innestato la sopra. In ogni caso quindi a questo giro niente DC. Però a gorizia ci stava Basaglia, potremmo partire dai documenti del manicomio. Associare wiki a un gabbia di matti darebbe comunque ottima continuità di immagine.--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 09:01, 28 set 2016 (CEST) </small>
::::Brollo quiz ;) E se fosse giuliano? --[[User:Stefano mariucci|Stefano mariucci]] ([[User talk:Stefano mariucci|disc.]]) 06:58, 28 set 2016 (CEST)
::::: Infatti! Sto giusto pensando di chiedere l'apertura di un set completo di progetti wiki nella nota e ricchissima [[:w:Dialetto bisiacco|''lingua bisiaca'']], non appena sarò riuscito, con una breve discussione, a modificare la voce wiki da "Dialetto bisiacco" in "Lingua bisiacca"! [[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 07:26, 28 set 2016 (CEST)
 
::::::{{@|Alex brollo}} è una scissione di vec.source quella che proponi? Perché i (pochi) testi adesso sono qui: [[:vec:Categoria:Testi in dialeto bisiac]]! :D Occhio che poi anche i [[:vec:Categoria:Testi in dialeto triestin|triestini]] non vorranno essere da meno! :D Comunque vec.source accetta volontari! (P.S. ma pochi post più in su non si parlava invece di unificare i progetti invece di dividerli ulteriormente? ;) [[User:Candalua|Can da Lua]] ([[User talk:Candalua|disc.]]) 10:15, 28 set 2016 (CEST)
::::::: {{ping|Candalua}} era uno '''scherzo!''' :-( Figuriamoci.... non si capiva, da quell'accenno ironico sulla "breve discussione" che sarebbe necessaria per modificare la voce wikipedia....? fra l'altro il bisiaco non lo conosco nemmeno, la mia bisiacaggine è solo amministrativo-geografica, e conosco pure poco il friulano, che sarebbe la mia "lingua" natale! [[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 10:19, 28 set 2016 (CEST)
::::::::Immaginavo! ;) [[User:Candalua|Can da Lua]] ([[User talk:Candalua|disc.]]) 10:38, 28 set 2016 (CEST)
 
== [[Indice:Associazione Difesa Igienica Prima Infanzia - Relazione sull'andamento morale ed economico, 1910.djvu]] ==
 
La biblioteca dell'[http://unionefemminile.it/ Unione femminile nazionale] ha caricato questo volumetto, ripulendolo ottimamente con ScanTailor (infatti l'OCR è venuto molto bene). Non guasta dare una mano per il lato formattazione, per esempio le virgolette allineate a destra nella [[Pagina:Associazione Difesa Igienica Prima Infanzia - Relazione sull'andamento morale ed economico, 1910.djvu/2|pagina dei nomi illustri]]. --[[User:Federico Leva (WMIT)|Federico Leva (WMIT)]] ([[User talk:Federico Leva (WMIT)|disc.]]) 18:07, 27 set 2016 (CEST)
: Quella pagina è sistemata. Aimè, ci sono pure note laterali.... :-( Scarico il djvu e me lo studio un po'. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 22:09, 27 set 2016 (CEST)
:: Sesto grado delle difficoltà di formattazione, una vera antologia.... note laterali, tabelle complesse e insidiose, non manca niente :-D --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 22:19, 27 set 2016 (CEST)
 
== Banner autori sbilanciato ==
 
Visto che lo usiamo qui su itwikisource, anche se è nato soprattutto per quote, segnalo una discussione [[:commons:File_talk:Bandeau_wikiquote.jpg]], se qualcuno ha qualcosa di ''arguto'' da dire. --[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 13:12, 28 set 2016 (CEST)
: Perdonami, ma al momento mi pare (e mi sarebbe parso) argutissimo [[q:Proverbi_italiani#UnBelTacer|''tacere'']].... una osservazione di un anonimo di 10 mesi fa, rimasta ignorata, vale la pena di essere riaperta? Men che meno mi pare opportuno discuterne qui. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 21:58, 28 set 2016 (CEST)
::infatti qui ho segnalato dove discuterne. Ma io non sono passato per via dell'anonimo. Ho notato quel banner già anni fa e appunto tacqui, è stato il fatto che l'abbia notato qualcun altro dopo di me che mi ha spinto a agire. Vedi se nessuno dice nulla, stiamo zitti. Si può sempre dire che fino a quel punto nessuno lo ha notato. Ma se qualcuno lo nota meglio non dare l'impressione che sia ignorato. Le polemiche ci saranno comunque per qualcuno, inutile attivarsi in funzione di quel qualcuno. Ma se si può usare l'occasione per (far) produrre qualcosa di più equilibrato (e non mi riferisco a Hillary, mancano non bianchi e scienziati p.e.), ben venga. La selezione poteva essere fatta molto meglio e come ho detto al bar di common (ce ne fosse uno che non ne discuta nella talk finora) il banner è stato preferito in giro probabilmente perché è quello graficamente migliore (insomma Hillary non è poprio Miss Empatia... se uno può la eviterebbe su una "copertina", e non parliamo di votare qui). Anche se non a caso le piattaforme in inglese l'hanno un po' evitato.--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 07:35, 29 set 2016 (CEST)
 
:::La presenza di quel banner su [[Wikisource:Indice alfabetico degli autori]] non è assolutamente fondamentale. Io lo toglierei, e Hillary e le polemiche "lassereile altrui". [[User:Candalua|Can da Lua]] ([[User talk:Candalua|disc.]]) 10:42, 29 set 2016 (CEST)
:::: {{ping|Candalua}} Approvo, eseguo. :-) --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 12:02, 29 set 2016 (CEST)
:::::mi sembra una buona idea.--[[User:Alexmar983|Alexmar983]] ([[User talk:Alexmar983|disc.]]) 15:09, 30 set 2016 (CEST)
 
== IA Upload tool ==
 
Qualcuno di voi ha provato a usare il tool con un libro di IA che '''non''' avesse il djvu? Tpt mi disse che in teoria il djvu viene fatto dal tool in automatico, ma non sono riuscito a farlo funzionare. [[User:Aubrey|Aubrey]] ([[User talk:Aubrey|disc.]]) 13:19, 29 set 2016 (CEST)
: Io non ci ho mai provato; proverò. Il primo che ci riesce lo dica, occorre verificare bene l'efficacia e la qualità della conversione (sia le immagini che il testo) prima di tirare un sospiro di sollievo. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 13:25, 29 set 2016 (CEST)
::Io Alex devo ancora riuscire ad utilizzare il tuo script, che in mancanza di altro è la cosa più promettente (la qualità mi pareva eccellente): ho un nuovo pc e spero che qui vada. Qualcun altro ({{ping|Candalua}} forse) è riuscito ad utilizzarlo? [[User:Aubrey|Aubrey]] ([[User talk:Aubrey|disc.]]) 15:36, 29 set 2016 (CEST)
::: Ho messo su Github il "riassunto" della logica dello script (che sta qui in: [[Progetto:Bot/Programmi in Python per i bot/djvuCl.py]], è tanto che non ci metto mano, presto me ne dimenticherò! Chiedetemi di farlo correre se vi serve! {{ping|Aubrey}} avevi controllato che fossero installate e attive le "dipendenze"? Dovrebbero bastare i moduli python PIL e internetarchive, + le routine djvuLibre. Io, ovviamento, lo faccio correre sotto Windows, su sistemi Linux non ho idea di come corra.... --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 16:40, 29 set 2016 (CEST)
::::Stava quasi funzionando ma mi ha chiesto jpeg2k... Adesso da casa ci riprovo. Daje che ce la facciamo. [[User:Aubrey|Aubrey]] ([[User talk:Aubrey|disc.]]) 18:52, 29 set 2016 (CEST)
::::: Avviso a chi prova [[Progetto:Bot/Programmi in Python per i bot/djvuCl.py]]: al momento occupa maree di memoria nel caso di manipolazione di file djvu grossi, ho appena ricevuto un errore "out of memory" per il djvu [[Indice:Canonici - Prospetto biografico delle donne italiane.djvu]], dove lo script si è "mangiato" oltre 2.5 Gby e poi è defunto. Il problema è rimediabile ma ci vorranno un paio di giorni per implementare la correzione.--[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 07:57, 1 ott 2016 (CEST)
:::::: Bug "out of memory" corretto, adesso lo script esegue il caricamento del testo smembrando il djvu.xml in pezzi più piccoli, di una cinquantina di pagine. Sembra che funzioni. [[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 10:50, 4 ott 2016 (CEST)
 
== Grants to improve your project ==
 
''{{int:Please-translate}}:''
 
Greetings! The [[:m:Grants:Project|Project Grants program]] is currently accepting proposals for funding. There is just over a week left to submit before the October 11 deadline. If you have ideas for software, offline outreach, research, online community organizing, or other projects that enhance the work of Wikimedia volunteers, start your proposal today! Please encourage others who have great ideas to apply as well. Support is available if you want help turning your idea into a grant request.
*'''[[:m:Grants:Project/Apply|Submit a grant request]]'''
*'''Get help''': In [[:m:Grants:IdeaLab|IdeaLab]] or an upcoming [[:m:Grants:Project#Upcoming_events|Hangout session]]
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[[m:User:I JethroBT (WMF)|I JethroBT (WMF)]] ([[m:User talk:I JethroBT (WMF)|talk]]) 22:11, 30 set 2016 (CEST)
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