Wikisource:Bar/Archivio/2008.10: differenze tra le versioni

::::Grazie, Alex, Questo è un grosso limite delle mie competenze informatiche: io so che un bot fondamentalmente cerca e sostituisce in base alle regex che gli si dà in pasto e in base a delle query SQL, ma non avendo mai affrontato la struttura del database su cui poggia il progetto vago tra un delirio di o immaginaria nnipotenza ("Ehi, potresti prendere un bot e servirmi un caffé via email ogni volta che una pagina raggiunge SAL 100%?") e una sconfortante ignoranza (ho un bot che non so usare...) - '''[[Utente:OrbiliusMagister|<span style="color:orange;">&epsilon;</span><span style="color:blue;">&Delta;</span>]][[Discussioni utente:OrbiliusMagister|<span style="color:brown;">&omega;</span>]]''' 10:41, 1 ott 2008 (CEST)

: Ho una sconfinata ammirazione per chi scrive una regex; finora, io ho preferito scrivermi da solo il codice, in più righe e con grandi mal di testa da debugging, che fa quello che una regex farebbe in un attimo. Ma come si sa "ogni scarafone è bello a mamma sua". Ecco, io ho sempre cercato di essere "la mamma" dei miei codici... da quanto ho capito finora, un bot non è altro che uno pseudo-utente che può colloquiare con il server dopo essersi diligentemente "loggato". Non so se esistono limiti a quanto questo pseudo-utente può fare, ma mi sembra di intuire che può seguire link, "leggere" le pagine e il codice che le genera, modificare pagine esistenti e crearne di nuove. Siccome non è che un'estensione python, può fare anche - in locale - tutto quello che può fare un normale programma python: in particolare, leggere e scrivere file locali in cui accumulare informazioni varie. In altre parole, può fare tutto quello che potrebbe fare un utente normale. Ma adesso mi dedicherò allo studio degli aiuti sui bot, poi provo... e poi comincerò a tempestare di domande quelli del BarBot. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 10:54, 1 ott 2008 (CEST)

::: Grazie del suggerimento. La strada sarà lunghetta, anche perchè la trascrizione de [[Il cavallarizzo]] nel frattempo deve andare avanti. La prima guardata al materiale di aiuto sui bot, a quanto ho capito, indica che i bot sono utilizzati più per attività diffuse, elementari e ripetitive che per elaborazioni "focalizzate e complesse", il cui cuore siano veri programmi esterni a wiki, tali da ricercare, caricare, elaborare e trasformare dati specifici in profondità. Penso che mi divertirò. Incoraggio chiunque ne abbia il tempo/voglia di approfondire python: è un bellissimo linguaggio, in cui sono implementate fantastiche strutture di dati (le liste, i dizionari); già padroneggiare il contenuto di mezzo tutorial dischiude possibilità veramente notevoli nell'elaborazione di dati testuali. Esiste poi il [[Discussioni_progetto:Open_Source|Bugigattolo dell'hacker]] dove, restando perfettamente in tema, si potrebbe fare un po' di tutoraggio reciproco: sono convinto che alcuni script python potrebbero essere molto utili anche al di fuori della gestione dei bot, che vedo più come interfacce che come veri programmi. :-) --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 08:40, 2 ott 2008 (CEST)

=== Botwiki ===

 

=== Aggiornamento: semantizzazione esterna ===

In poche righe, è attivo [[Utente:Alebot]], e superati alcuni scogli Alebot è in grado di leggere una pagina Autore e di restituire i dati del template Autore come struttura XML "semantizzando" tutti i dati e trasformandoli quindi in un insieme di variabili python facili da memorizzare su file testo e facili da "interrogare". In questo momento mi manca di buttare giù un paio di routine per leggere bene e comodamente queste strutture. Dopodichè vi saranno due strade alternative, e non mutuamente escludentesi, di procedere verso alcune automazioni: quella della "transclusione selettiva" e quella della lettura di massa ed elaborazione esterna di tutti i dati, via bot. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 12:02, 21 ott 2008 (CEST)

 

==Rinnovo biblioteca==

 

==Centro Studi Don Bosco==

In occasione del discorso intorno al libro su Luigi Comollo, era sorto il problema che il testo è già disponibile in rete scannerizzato dal CSDB che è una istituzione collegata all'Università Salesiana. In quella occasione Aubrey pregò di attendere.

 

 

Spero che nessuno si adonti per queste opere di estrazione cattolica. Mi sono mosso anche in altre direzioni. La cultura è la cultura.--[[User:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[User talk:Mizardellorsa|disc.]]) 10:51, 2 ott 2008 (CEST)

 

:::Proprio perchè la massa dei testi che potremmo avere a disposizione è notevole, capisco la cautela per evitare un grosso lavoro inutile. Dal link sopra messo c'è la possibilità di recuperare il numero di telefono diretto del prof. Giraudo e forse è opportuno che il contatto venga gestito da qualche ''admin''. Il professore è molto gentile e competente.--[[User:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[User talk:Mizardellorsa|disc.]]) 12:13, 2 ott 2008 (CEST)--

===Preghiera per semplificare il processo di autorizzazione===

Questa sottosezione è il risultato di un giro in chat dove un utente cercava informazioni per proporre a un fumettista di cedergli delle immagini per Pedia: nel dargli i link alle pagine di informazione mi sono reso conto che il settore è presentato con grande disordine ed è terribilmente esoterico. Io mi trovo nelle stesse condizioni quando cerco di spiegare in maniera chiara a un non addetto ai lavori come fare per donare un testo. '''usciamone'''.

Cari amici,

 

 

Finora i bot sono stati flaggati in maniera più o meno informale (con l'eccezione di [[Utente:iPorkBot|iPorkBot]] per le prerogative di adminbot). Finché gli utenti in gioco sono pochi non vedo grossi problemi, ma non possiamo muoverci così per sempre, o ogni nuovo arrivato senza esperienza di source o di bot vorrà avere la possibilità di editare senza apparire nelle ultime modifiche. Per i bot manovrati da utenti di altre source penso di potermi muovere ancora in autonomia, controllando l'operato di tali bot su altre wiki, ma almeno per correttezza e trasparenza desidero che ''qui al bar'' gli utenti attivi diano il loro assenso o diniego all'applicazione del flag di bot a un automa manovrato da utenti italiani o di progetti in lingua italiana.

 

:Questo è il motivo per cui bisogna usare la sandbox! :-)

:Vediamo al prossimo giro di bot come va. Ciao, --[[Utente:Accurimbono|Accurimbono]] <small>([[Discussioni_utente:Accurimbono|disc]])</small> 13:04, 7 ott 2008 (CEST)

:: Thanks, appena sento Vandenberg lo sgrido ;-)

 

Ciao a tutti,

 

:Ciao Odranoel, scusa per il ritardo della risposta.

 

Per chi ha un po' di tempo, guardate questa biblioteca digitale neozelandese:

Il ''core'' del sito é completamente diverso da nostro (una [[:en:w:Topic Maps|topic map]], per chi sapesse che cos'é), ma il loro risultato ci potrebbe illuminare la via, imparando da alcune loro idee.

Non credo sia riproducibile una struttura del genere (il software é ''semantico'', e le pagine sono automaticamente generate), ma c'é sempre da imparare. --[[Utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >Aubrey</span>]] [[Discussioni_utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >McFato</span>]] 16:31, 6 ott 2008 (CEST)

:Cordiali saluti --[[Utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >Aubrey</span>]] [[Discussioni_utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >McFato</span>]] 11:16, 10 ott 2008 (CEST)

 

:: Apprezzabile molto il box per tenersi aggiornati sulle novità inserite, sembra una cosa banale, ma trovare le novità in mezzoa 4000 volumi non è facile se non c'è uno strumento di ricerca automatico. --[[Utente:Accurimbono|Accurimbono]] <small>([[Discussioni_utente:Accurimbono|disc]])</small> 17:04, 10 ott 2008 (CEST)

 

== Traduzioni originali: non tutto è perduto ==

 

 

::A questo ti risponderà meglio Alex, che ha provato il brivido di trasferire la sua traduzione di Raney su Wikibooks: di fatto la "pura e semplice" traduzione non si configura come un supporto didattico, e questo concetto "la spendibilità e la contestualizzazione didattica di un modulo" sono imprescindibili su books. - '''[[Utente:OrbiliusMagister|<span style="color:orange;">&epsilon;</span><span style="color:blue;">&Delta;</span>]][[Discussioni utente:OrbiliusMagister|<span style="color:brown;">&omega;</span>]]''' 17:35, 7 ott 2008 (CEST)

:::P.S.: in realtà il libro di Rarey tutt'oggi è pubblicato, guardare per credere: [[b:Doma dei cavalli]]. Nel caso si arrivasse ad una soluzione su Biblioteca poi indirizzeremo anche noi lì dalle nostre policy. --[[User:Ramac|Ramac]] ([[User talk:Ramac|disc.]]) 14:22, 8 ott 2008 (CEST)

:::: Effettivamente, Rarey è stato una piccola via crucis; al momento è un capitolo di un'improbabile testo didattico "Doma dei cavalli", come dice Ramac, che - mi spiace ammetterlo - io non finirò mai, perchè ho abbandonato wikipedia proprio per non scrivere, sui cavalli, qualcosa di mio (da qualsiasi cosa scriva traspare un evidentissimo Not-NPOV) e se trovo difficoltà a scrivere una voce di wikipedia figuriamoci scrivere un libro... semplicemente adesso è in corso una traduzione collaborativa a più mani di un altro libro (Equitation), presente in lingua originale su en:s, su Google Documents. ;-) Il web è spazioso, e non contiene solo wiki. Nel frattempo mi sono molto appassionato a source e come sapete ho anche trovato - pur nel rispetto integrale delle fonti - il modo di esprimere un po' di creatività. Quindi, al momento, ho accantonato le traduzioni. Tuttavia questa cosa del source rigorosamente mono-lingua è un po' limitativa; la mia vision sarebbe un'unica, immensa source multilingua. Ad esempio: avendo un testo originale, mettiamo un classico latino con traduzione italiana a fronte, libero da copyright: dove lo mettete? Nella source latina o in quella italiana? --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 15:09, 8 ott 2008 (CEST)

 

::Per le traduzioni con testo a fronte transcluso da altro progetto la soluzione comoda e (a volte) funzionante è già implementata, basta cliccare nelle frecce vicine agli interwiki :-)

::Bello, eh! Ciao, --[[Utente:Accurimbono|Accurimbono]] <small>([[Discussioni_utente:Accurimbono|disc]])</small> 10:03, 9 ott 2008 (CEST)

 

== Si è inceppato BimBot? ==

 

 

--[[Utente:Accurimbono|Accurimbono]] <small>([[Discussioni_utente:Accurimbono|disc]])</small> 12:08, 8 ott 2008 (CEST)

== Buone notizie per l'economia! ==

 

 

Si aprono quindi '''due''' questioni:

: Inoltre, se io utilizzo l'orrendo ma non disprezzabile testo OCR come base, cioè correggendo errori basandomi sul testo scannerizzato, il testo finale è licenziabile come GFDL (nel sito originale non ammettono usi commerciali)?

 

== parere su "Pensare da informatico: Imparare con Python" ==

 

 

#è un libro rilevante:{{Quote|È in assoluto il migliore libro scritto per principianti, libero, disponibile in tutti i formati. Si concentra sul linguaggio di programmazione Python ed affronta praticamente tutti gli aspetti della programmazione, è usato in alcuni istituti scolastici superiori americani. Imperdibile per coloro che si avvicinano adesso a questa disciplina. L'unica critica che si può rivolgere a questo testo è che non è aggiornato con le ultime versioni del linguaggio, però, vista l'utenza a cui si rivolge non è un problema. Chiunque acquisisca le conoscenze tratte da questo libro non avrà alcun problema ad "aggiornarsi"...}}

# è rilasciato in GFDL

 

Disponibile in vari formati, compreso il formato txt, offrirebbe problemi "un po' minori" nel caricamento, rispetto al mattone su cui sto lavorando adesso. Il senso dell'importazione sarebbe duplice:

== Il "Dublin Core" ==

 

 

:Grande Alex, stai realizzando tutti i miei desideri più segreti! La semantizzazione dei testi e autori tramite XML mi ronzava in testa da quando sono qui... Il mio problema è che non sapevo come fare (cioè, per fare un DTD xml ce la posso fare, ma non so poi come implementare il tutto in Wikisource). Se hai qualche idea o link ''pratico'', mi farebbe piacere. Anche l'idea di #wikisource è buona. Tienici aggiornati! --[[Utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >Aubrey</span>]] [[Discussioni_utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >McFato</span>]] 11:30, 22 ott 2008 (CEST)

Seconda domanda. I testi di leggi &c in ladino sono disponibili in formato .pdf. Quale è il sistema più semplice per ''trasformarli'' per uno come me che non va molto più in là del ''copia/incolla?''--[[User:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[User talk:Mizardellorsa|disc.]]) 06:17, 24 ott 2008 (CEST)

::: Per la seconda domanda, se vuoi/puoi (copyright permettendo) trasformarli in file djvu per caricarli in Commons e usare la procedura proofread, vedi [[Aiuto:Gestione_file_djvu#Conversione_da_pdf_a_djvu]]--[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 10:25, 27 ott 2008 (CET)

::Nella ml di Wikimedia si stava osservando che in realtà, spesso potrebbe essere utile il processo ''inverso'', ed io mi trovo d'accordo. Dato un Wikizionario o una Wikisource in lingua è più semplice analizzare le differenze fra le varie lingue nelle diverse aree (in questo caso, ''valli'' ;-)) e si ha un punto da cui partire. Per me non ci sono problemi ad ospitare qui i testi, se questo significa che inizialmente i contributori possono concentrarsi solo sui testi, e prendere confidenza con il sistema wiki e soprattutto MediaWiki. Per me +1, se ci sonon abbastanza testi poi si provvederà a trasferirli. (in generale, io sono per ospitare tutti i testi di tutte le ''lingue minori'', anche duplicandoli, almeno finchè non costituiscono un problema). --[[Utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >Aubrey</span>]] [[Discussioni_utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >McFato</span>]] 12:20, 24 ott 2008 (CEST)

::: Non ho mai capito bene il significato di una wikipedia in una lingua minore (la mia: il friulano, per prima), ma vedo con il massimo favore, invece, i progetti wiktionary, wikisource, e wikiquote. Mi sembrano un ottimo punto da cui cominciare, e con contenuti di notevole valore. E' anche più facile, visto che si è liberi dall'ingombrante NPOV. Lascio ai veterani il giudizio sull'opportunità di ospitarla qui, personalmente non vedo problemi. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 13:00, 24 ott 2008 (CEST)

===domanda banale===

in questioni tecniche sono sempre alle prime armi: Alla voce [[w:Lingua ladina]] di Wikipedia l'interprogetto a wikisource non funzionava. Ho provato a rimetterlo, ma il risultato non è quello voluto. Qualcuno può usare la sintassi giusta?--[[User:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[User talk:Mizardellorsa|disc.]]) 15:45, 26 ott 2008 (CET)

 

== Finita la trascrizione de [[Il cavallarizzo]], SAL 50% ==

== Codice civile ==

 

Ho cmq chiesto informazioni per risalire alla fonte del Codice Civile. --[[Utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >Aubrey</span>]] [[Discussioni_utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >McFato</span>]] 18:40, 27 ott 2008 (CET)

 

 

== Google docs come "tool operativo" per wiki ==

 

 

Trovate nel link un foglio elettronico con la lista completa delle parole presenti in [[Il cavallarizzo]], ordinate per frequenza decrescente di ricorrenza. Notate le parole evidenziate: sono le più frequenti parole significative (escluse le parole generiche) e sono cavallo, cavalli, pagina (un intruso... da trascurare), tempo, mano, stalla... non sembra difficile indovinare di cosa tratta il libro. Potrebbe essere una tecnica per l'estrazione di ''vere'' keywords.

 

:Alex ha spiegato benissimo. Il testo è sempre PD, è il nostro "lavoro" che è in GFDL. Complimenti per l'ottimo inserimento comunque (ti ho messo anche i versetti giusti come dicevi tu). --[[Utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >Aubrey</span>]] [[Discussioni_utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >McFato</span>]] 13:22, 29 ott 2008 (CET)

::: ... ma siccome in source vige la regola : "[[Aiuto:Niente testi originali|Niente testi originali]]" (l'esatto opposto di quella che vige in altri progetti wiki... Commons è "meticcio"), quel template non potremo applicarlo mai... ;-) ... almeno fintanto che l'autore di un testo stampato senza cedere alcun diritto a nessuno vegna e ce lo regali inserendolo personalmente. --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 14:53, 29 ott 2008 (CET)

 

::Ringrazio per l'invito, ma in presenza di casi '''non chiari''' (come l'esistenza o meno di un fantomatico ''diritto di trascrizione'') il rapporto paritario tra fonte e contenuto è una posizione arbitraria che non mi sento di abbracciare senza conferma acclarata giuridicamente. Nel contempo, in attesa di risposte, prima di cancellare testi o di respingere contributori sulla base della ''[[:m:Avoid_Copyright_Paranoia|copyright paranoia]]'' intendo ottenere conferma da parte di chi si occupa di questo. Calma e gesso. - '''[[Utente:OrbiliusMagister|<span style="color:orange;">&epsilon;</span><span style="color:blue;">&Delta;</span>]][[Discussioni utente:OrbiliusMagister|<span style="color:brown;">&omega;</span>]]''' 08:33, 30 ott 2008 (CET)

 

 

=== Paranoia ''delirante'' ===

 

==Interprogetto==

Ripropongo qui anche la domanda: E' tecnicamente possibile fare si che '''Pagine che portano qui''' possa rilevare anche le pagine degli altri ''progetti''?

--[[User:Mizardellorsa|Mizar (ζ Ursae Maioris)]] ([[User talk:Mizardellorsa|disc.]]) 18:05, 29 ott 2008 (CET)

== Lista risorse primarie ==

 

Salvatevi questo link da qualche parte, è una lista di ''primary resources'' niente male. --[[Utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >Aubrey</span>]] [[Discussioni_utente:Aubrey|<span style= "font-family:Palatino Linotype, serif" >McFato</span>]] 18:59, 29 ott 2008 (CET)

: {{fatto}}, '''[[Utente:Xavier121|<span style="color:orange;">X</span><span style="color:black;">avier121</span>]]'''|'''[[Discussioni_utente:Xavier121|<span style="color:orange;">T</span><span style="color:black;">alk</span>]]''' 22:01, 29 ott 2008 (CET)

Vi comunico che ho trovato questo sito che si occupa proprio di questa nostra problematica: rendere in formato pdf stampabile i contenuti web/html/css.

 

 

Potete vedere gli esempi sui pdf di alcune voci (United States, Norway and Soviet Union) tratte da en.wiki e opportunamente processate.

 

<pre>

</pre>

 

:Purtroppo non ho il tempo di approfondire, ma ricordiamoci che è un buon punto di partenza.

:Ciao a tutti, --[[Utente:Accurimbono|Accurimbono]] <small>([[Discussioni_utente:Accurimbono|disc]])</small> 15:18, 5 nov 2008 (CET)

::1. Modifichiamo il css per wiki e vediamo come viene.

::2. Se viene bene mettiamo il link negli [[Wikisource:Strumenti utili]]

 

==Una ''mostra'' sulle Biblioteche digitali==